Сообщений в теме: 1192

[evla]

Движение есть - и уже хорошо .

не важно в какую сторону, но хорошо... по мнению простых граждан переданного мне в личной беседе по межгороду идет процесс раздела того чего осталось между северными и южными...

[den10]

Ну "простые граждане" всегда в курсе кто что имеет и чего делит . Лучший пример - бабушки у подъездов
Лучше меня слушайте - я ш говорил погромов и халявных теликов\соток не будет на этот раз
А хотя интересно - что скажут наши Кыргизские товарисчи ?

[Azhar-jan]

Движение есть - и уже хорошо .
В КР сильно развит теневой сектор , т к были очень высокие налоги и противоречиво законодательство . Сейчас начали менять это , и с введением парламентской республики наверное процесс пойдет быстрее .

Откуда такая убежденность, что со сменой формы правления все станет хорошо? Приведите примеры государств, где после смены формы начался подъем? На Южную Корею ссылаться не надо, у них подъем начался еще при диктаторах .

И в КР и в РК формы правления президентские, а результаты разные.

Проклятие ресурсов, проклятие русурсов..... Киргизские инетчики не устают напоминать казахстанским властям, на чем зиждется благополуче РК и что скоро халява кончится. А то вдруг власть настолько зажралась, что не знает, что это такое и как с этим бороться А так, предупрежден - значит вооружен.

[mikle1310]

Проклятие ресурсов, проклятие русурсов..... Киргизские инетчики не устают напоминать казахстанским властям, на чем зиждется благополуче РК и что скоро халява кончится. А то вдруг власть настолько зажралась, что не знает, что это такое и как с этим бороться А так, предупрежден - значит вооружен.

ИМХО
Рядовые казахстанцы уже давно не видят никаких привелегий от богатства ресурсами РК. Все ресурсы уже давно поделены и успешно продаются напрямую на Бермудские острова.
Все на чем сейчас зарабатывают рядовые казахстанцы (а это 90%) это строительство, сервис, банковская сфера и многое другое... 95% зарубежных крупных компаний которые ведут бизнес в Средней Азии, имеют головные офисы именно в Казахстане, потому что другие страны региона не внушают им доверия. Об этом же говорит постоянный рост цены недвижимости в КЗ.
Так что проклятие ресурсов нам уже не грозит... Поскольку денех от них мы и не видим...

Сообщение отредактировал mikle1310: 09.11.2006, 15:23:07

[evla]

Ну "простые граждане" всегда в курсе кто что имеет и чего делит . Лучший пример - бабушки у подъездов

den герондофил? а вот почему тогда вы про бабушек сразу подумали, а?!

не знаю, как там у вас... а у меня простые люди это нижний-средний средний класс (во как!)

[Azhar-jan]

ИМХО
Рядовые казахстанцы уже давно не видят никаких привелегий от богатства ресурсами РК. Все ресурсы уже давно поделены и успешно продаются напрямую на Бермудские острова.
Все на чем сейчас зарабатывают рядовые казахстанцы (а это 90%) это строительство, сервис, банковская сфера и многое другое... 95% зарубежных крупных компаний которые ведут бизнес в Средней Азии, имеют головные офисы именно в Казахстане, потому что другие страны региона не внушают им доверия. Об этом же говорит постоянный рост цены недвижимости в КЗ.
Так что проклятие ресурсов нам уже не грозит... Поскольку денех от них мы и не видим...

Но киргизы-то убеждены в обратном. Им-то кажется, что личное благоролучие конкретного рядового члена общества зависит от того, сколько цистерн с нефтью и тонн меди ему государство передало в личное пользование. Мне вот тоже ничего от государства не обломилось. Все сама да сама, и знаешь, что на государство можно не надеяться

[mikle1310]

Но киргизы-то убеждены в обратном. Им-то кажется, что личное благоролучие конкретного рядового члена общества зависит от того, сколько цистерн с нефтью и тонн меди ему государство передало в личное пользование. Мне вот тоже ничего от государства не обломилось. Все сама да сама, и знаешь, что на государство можно не надеяться

Ну еще они думают, что поменяв конституцию, они несомнено получат улучшение экономики, не думая о том что вместо одного президента с семью братьями, получат семьдесят нахлебников с семьями.
Как от этого улучшится экономика, кроме их раглагольствовании о светлом будущем - непонятно. При этом парламент по прежнему "акаевский"

[den10]

Движение есть - и уже хорошо .
В КР сильно развит теневой сектор , т к были очень высокие налоги и противоречиво законодательство . Сейчас начали менять это , и с введением парламентской республики наверное процесс пойдет быстрее .

Откуда такая убежденность, что со сменой формы правления все станет хорошо? Приведите примеры государств, где после смены формы начался подъем?

Латвия ,Литва ,Эстония , Польша , ГДР - еще ?

[Марк Сестерций Антилох]

Латвия ,Литва ,Эстония , Польша , ГДР - еще ?

Дарагой Дэн. Если б у меня не было точной информации о состоянии вашего ума - я спросил бы вас - в своем ли вы уме ?

[Марк Сестерций Антилох]

Ну еще они думают, что поменяв конституцию, они несомнено получат улучшение экономики, не думая о том что вместо одного президента с семью братьями, получат семьдесят нахлебников с семьями.
Как от этого улучшится экономика, кроме их раглагольствовании о светлом будущем - непонятно. При этом парламент по прежнему "акаевский"

В этом есть некоторый резон
В то время, как президент с семью братьями трудятся целенаправленно, семьдесят нахлебников будут тратить неимоверное количество сил на то, чтоб уследить друг за другом, и за тем, чтоб кто-нибудь из них не увел "не по чину". Народу с этого послабление будет и полная свобода. Что хочешь, то и делай, тебе никто не поможет, но и мешать будут лишь в меру личных карманных потребностей того, что именуется "представителями государственной власти на местах"
Ну, про такие фишки, как обязательное начальное образование, минимальное здравоохранение и прочие госгаранти etc - на ближайшие пятьдесят-сто лет имеет смысл забыть. Зато ведь свобода...

Сообщение отредактировал Марк Сестерций Антилох: 09.11.2006, 17:11:06

[Azhar-jan]

Откуда такая убежденность, что со сменой формы правления все станет хорошо? Приведите примеры государств, где после смены формы начался подъем?

Латвия ,Литва ,Эстония , Польша , ГДР - еще ?

На несклолько минут потеряла дар речи и письма, чесслово.
Пришлось сбегать на сайт, где пубкликуются на русязе конституции разных стран.

3 первые страны отметаются, так как после развала СССР они шли по тому пути, который выбрала для себя каждая ех-сссровская республика. Надыбала в инете, что в Эстонии действет конституция от июня 1992 года, внесено только 1 изменение о том, что Эстония может вступить в ЕС, Латвия в конститтуцию аж от 1922 в прошлом году внесена поправка о запрете однополых браков, до этого поправка об участии иностранцев в работе муниципалитетов и органах власти, об ЕС и прочие мелочи, конституция Литвы от 1992 года. Эти страны НЕ меняли конституции, чтобы добиться того, что у них сейчас есть.

Польша - ну не знаю, может быть, особо не интересовалась, но у них была смена государственного строя, а не формы республики, а потом за 1992-1997 г.г. целых 3 конституции действовало и был принят новый закон. Но, судя по информации на полска.ру , парламентская республика у них с конца 80-х годов действует.

Про ГДР - это шедевр.

Сообщение отредактировал Azhar-jan: 09.11.2006, 18:09:59

[KyrEx]

Обращение доктора Женишбека Назаралиева к кыргызстанцам
09/11-2006 18:15

КЫРГЫЗ, Я ВЕРЮ В ТЕБЯ!



Дорогой брат кыргыз!



Разреши тебя поздравить с победой выстраданного Духа Революции!



Земной поклон тебе, уважение и глубокая признательность!



Особо хочу отметить лидеров Движения ?За реформы!?, которые проявили твердый характер и объявили властям решительный протест против их беспредела, в нужный момент сгруппировались и нанесли сокрушительный удар ? удар по сознанию бая, бия и манапа. Громко заявили, что так жить нельзя, не положено! Снимаю шляпу перед этими людьми.



24 марта 2005 года мы показали всему миру, что кыргызы ? свободолюбивая нация, которая не потерпит произвол и не позволит властям глумиться над собой. Да, было мародерство, да, мы, возможно, избрали не очень-то и ?нового? президента, но это наш эмпирический путь развития, это наша история, и это надо принять как должное.



То, что произошло сегодня, 9 ноября 2006 года, ? это, я бы сказал, победа Революции. Это вызывает восхищение и восторг не только у кыргызов, но и у всех здравомыслящих людей мира. Мы закрепили в сознании людей, что умеем отстаивать свою свободу, независимость и цельность. Мы заставили с нами считаться.



С момента подписания президентом страны новой Конституции Кыргызстана начинается совершенно иная эпоха развития нашего государства, эпоха нового Кыргызстана, эпоха, ведущая его к прогрессу и процветанию. Скажу больше ? к обновлению моего брата кыргыза. Мы получили еще один шанс, шанс не задержаться в прошлом, шанс удержать то, что мы имеем после революционного переворота в нашем сознании, и пойти вперед, стать равноправными Гражданами Мира.



Все эти напряженные для всего нашего народа дни противостояния между властями и оппозицией я, как и миллионы кыргызов, переживал и болел за будущую судьбу нашей Родины, за будущее наших детей. Мы не имеем права жить, когда власть имущие используют нас как рабов-манкуртов, когда они делят народ на два лагеря. Я восхищаюсь своим народом, который, пройдя через тяжелое историческое испытание в своем развитии, не сломался, не упал на колени, а осознал, понял свое предназначение и продолжает свое эволюционное развитие в новом мире, в мире глобализации.





Дорогой брат кыргыз, впереди еще необходимо сделать очень многое в обустройстве нашего государства, но самое главное ? мы должны понимать, что мы едины, мы цельны, как сжатый кулак, мы братья-кыргызы, нас никто не разделит ни при каких обстоятельствах. Мы должны верить в свои силы и надеяться только на самих себя. Нам надо глубоко осознать и принять как должное, если хотите - как закон жизни, что наступило время выхода из темного царства иллюзий превосходства родоплеменных, семейно-клановых взаимоотношений, что это должно остаться в прошлом.



Сегодня на дворе XXI век, век новых технологий, когда деньги перемещаются по миру со скоростью света, а информация поступает еще быстрее. Цивилизованный мир выбрал понятие ?сотрудничество?, ибо это прогресс. Мир объединяется, и мы не должны жить мелкими ?стаями-племенами?, кланами. Нам надо глубоко осознать такое понятие, как ?искусство жить вместе?, потому что в этом наша сила. Нам надо разобраться и принять идеологическую концепцию стратегического развития нации, которой мы должны следовать, строя наше БУДУЩЕЕ.



Целую свою родную кыргызскую землю и низкий поклон моему брату кыргызу. Ты сильный человек, ты мощный человек, ты заряженный!!!



С любовью,


Женишбек Назаралиев.

URL: http://www.24.kg/com...11/09/9892.html

[KyrEx]

Den10, вы забыли привести пример Японии.


КОНСТИТУЦИЯ ЯПОНИИ . Вступившая в действие 3 мая 1947 г. Конституция Японии хотя и наследовала некоторые позиции Конституции Мэйдзи, носила принципиально новый характер, который определялся сложившейся в стране ситуацией. Потерпев поражение во второй мировой войне, оккупированная американскими войсками, Япония вынуждена была принять требования союзников по демократизации политической системы. Важнейшими положениями нового Основного закона стали признание суверенитета народа, основных прав человека, принципов разделения власти и местного самоуправления. Япония, таким образом, получила юридическую базу для развития в качестве страны с парламентской демократией. Новое определение получила роль императора, утратившего неограниченные полномочия и ставшего "символом государства".


В Кыргызской республике, требования были у оппозиционной части населения, ждущих перемены системы, выстроенной на авторитаризме, прежним режимом.

[den10]

2 Курекс - дело в том , что многие не понимют , что смена просто конституции ( как некой книжки ) ничего не меняет , также как и смена ,допустим , президента ( пример , просто смена Акаева на Бакиева не много дала толку , хотя положительные момнеты вроде и были ) .
Но - в КР намечаются важные процессы отхода от власти номенклатурно-клановой - к подлинно избираемой народом , и подотчетной народным представителям , коими и должны по идее являться депутаты . Именно поэтому , в Прибалтике и не нужно менять конституцию , поскольку там уже путем выборов посменялось по нескольку поколений президентов и правительств , и старосовковая модель властвования уже изжита . К чему это все приводит - поживем увидим , конечно , но на примере других стран - вроде как положительно .

[Azhar-jan]

Den10, вы забыли привести пример Японии.

Курех, а Вы вообше понимаете о чем идет речь? Den10 начал развивать тезис о том, что смена президентской республики на парламентскую республику согласно новой конституции КР должна необратимо привести к подъему экономики Киргизии. Идеалист.

Какое отношение к этому имеет послевоенная Япония? Вы еще вспомните как после октябрьской социалистической революции 1917 года бывшая Российская империя лет за 15 стала индустриальной страной.

Не в обиду для киргизов, однако тенденция: события марта 2005 года - это победа революции, через год и 7 месяцев - победа духа революции . Такими темпами в мае 2008 года наступит победная кульминация революции. Затяжная она у вас какая-то.

[Марк Сестерций Антилох]

Den10, вы забыли привести пример Японии.

... и еще земляным червяком...

Смотрим список "большой восьмерки" в 1900-м году.
Британия, Штаты, Франция, Россия, Австро-Венгрия, Италия, Япония,Германия.
Смотрим его же на год 2000-й.
Те же самые, минус выбывшая по убедительным причинам Австро-Венгрия, плюс прибывшая (спасибо южному соседу) Канада.

А вы тут бредите...

Хотя флаг вам в руки и музычку погромче на площади для общего веселия...

[Марк Сестерций Антилох]

Курех, а Вы вообше понимаете о чем идет речь?

Вы надеетесь высечь искру разума ? Не получится.
"Гвозди бы делать из этих людей" © поэт Маяковский

Den10 начал развивать тезис о том, что смена президентской республики на парламентскую республику согласно новой конституции КР должна необратимо привести к подъему экономики Киргизии. Идеалист.

Не совсем идеалист. Скорее подвид , ныне именуемый пограничным термином "либераст"

Не в обиду для киргизов, однако тенденция: события марта 2005 года - это победа революции, через год и 7 месяцев - победа духа революции . Такими темпами в мае 2008 года наступит победная кульминация революции. Затяжная она у вас какая-то.

...ну а для тех, кто помнит эпохи - "построения социализма", "построения развитого социализма" , "совершенствования развитого социализма" - этот цирк в первую очередь показывает , что не перевелись еще старые проверенные кадры. И вряд ли когда переведутся.

[KyrEx]

Den10, вы забыли привести пример Японии.

Курех, а Вы вообше понимаете о чем идет речь? Den10 начал развивать тезис о том, что смена президентской республики на парламентскую республику согласно новой конституции КР должна необратимо привести к подъему экономики Киргизии. Идеалист.

Какое отношение к этому имеет послевоенная Япония? Вы еще вспомните как после октябрьской социалистической революции 1917 года бывшая Российская империя лет за 15 стала индустриальной страной.

Не в обиду для киргизов, однако тенденция: события марта 2005 года - это победа революции, через год и 7 месяцев - победа духа революции . Такими темпами в мае 2008 года наступит победная кульминация революции. Затяжная она у вас какая-то.

Мне наверное лучше разбираться в событиях происходящих в стране.
Для меня не нужно переводить слова Ден10, я его понимаю. В Кыргызстане принятая Конституция привела в некий баланс систему сдержек и противовесов.
Акаев свою власть укреплял переписывая Конституцию под себя, и мы все были свидетелями чем это закончилось.
Вопрос подотчетности и контроля за деятельностью правительства имеет ключевое значения для граждан.
При Акаеве правительство держалось максимум год, за его ошибки отвечало правительство.
Сейчас же(по новой Конституции) правительство будет формироваться парламентом, в формировании правительства будут играть политические партии, что уже отменяет митинги оппозиционных лидеров.
Политические страсти уходят в парламент, что собственно, пожалуй и есть основное достижение.
Президент выступает теперь арбитром между исполнительной властью и законодательной.
Либо отправляет в отставку правительство либо парламент, что повышает ответственность.

[KyrEx]

Марк Сестерций Антилох

Вы надеетесь высечь искру разума ? Не получится.
"Гвозди бы делать из этих людей" © поэт Маяковский

и

Не совсем идеалист. Скорее подвид , ныне именуемый пограничным термином "либераст"

переходите на личность?

[best_bet]

Оставь, его Kyrex
Марк Сестерций в голову ранен еще в коннице Буденного. И комиссован к охранке провинциального городишки, затерянного на степных просторах.
ах да, дабы он не стенал по почившему в бозе СССР в одиночестве ему Интернет провели. прямо в сторожку