Перейти к содержимому

Фотография

Опыт работы программистом в Казахстане


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 936

#821
lexx821

lexx821
  • Свой человек
  • 816 сообщений

MS SQL Server Reporting

У меня где-то около 18 инструментов от мелкософта, но мне к сожалению больше не разрешают, говорят хватит, т.к. места абсолютно вообще уже нет, у меня вся комната забита софтом и хардом, раньше покупал новый софт, часть софтов подарили, но из-за того что нельзя много платить, я у одного мужика по дешёвке б/у покупаю, можно сказать за символическую цену, visual studio 2005 standard я брал за 25 евро, visual studio 2002 pro, visual studio 2003 pro, visual studio 2003 enterprise, каждую брал за 50-70 евро. Щас этот мужик продаёт 2010 где-то около за 100 евро ну может макс. за 150-180. 


  • 0

#822
trnj

trnj
  • Свой человек
  • 741 сообщений

Продайте домен за 1500$

 

Короче, за эти дни читул добре.  

В общем, домен отжать можно, но не просто.

 

Офигеть простые ребята из Германии вашей... Европейцы... Я купил домен за астрономическую сумму - миллион тенге, .com.

Приходят ребята, отдай нам его за 500$ иначе засудим,т.к. у нас торговая марка в Германии, которая ни где не известна и была зарегана после реги домена. 

 

Короче, если у вас буду отжимать домен, пишите в ЛС ) Я теперь уже прошарен в этом под завязку. Нашёл юристов хороших кто защищал владельцев доменов из Китая, Кореи. Судя по протоколам ICAAN, они выиграли, тфу тфу.

 

Есть понятие - Обратный захват домен. Когда люди регают ТМ чтобы отжать домен потом. Пираты 21-го века ))


Сообщение отредактировал trnj: 08.07.2020, 20:33:38

  • 0

#823
zavuch

zavuch

    ЗАВеду У Чащу )

  • В доску свой
  • 2 063 сообщений

а смысл старый софт хранить в таких объёмах? особенно от конторы, которая меняет семь пятниц на неделе (МС)

мы в УЦ выкинули весь софт на компактах с конца 90х годов, от МС-а он еще мультиязычный шел (винда на немецком, на чешском, на..)

точнее, не выкинули, а отдали одному сотру обклеивать сарай, чтоб на солнце сверкал ))

тем более что софт доставался по подписке, покупать специально не приходилось

ну и с оборудованием дрова поставлялись

и курсы писали трейнера

весь сарай обклеили!! ))))))

 

я себе из ностальгии оставил только компактов 10 - там старые оси типа NT, OS/2, старые компиляторы и трансляторы и т.п., старый фотошоп, корелдро и флэш - чтоб на старые компы ставить если чо

и то потом потерял при переезде


Сообщение отредактировал zavuch: 08.07.2020, 21:06:52

  • 0

#824
lexx821

lexx821
  • Свой человек
  • 816 сообщений
если у вас буду отжимать домен, пишите в ЛС )

На счёт доменов, спасибо конечно, но я наверное не буду больше покупать домены, и хостинги я не собираюсь арендовать, хоть сейчас скидка 1 евро на пол года или даже год, т.к. я не знаю что можно такое сделать. Меня кое-что удивило но и напугало, короче у меня к моему хостингу ну или к общему серверу есть доступ через PUTTY, у других пользователей тоже есть доступ через PUTTY, я вот думаю могут ли контент своровать? Короче там у каждого владельца хостинга своя папка, я могу спомощью bash перемещаться в другие папки. Но в другие папки не хочу входить, т.к. боюсь вдруг там запротоколируют. Доступ через PUTTY наверное чтобы я пакеты мог установить, в PHP есть Composer https://ru.wikipedia.org/wiki/Composer многие современные фреймворки устанавливаются через композер, возьмём к примеру Symfony, допустим шаблонизатор Twig через composer устанавливается, и CKEditor см. https://ckeditor.com...s.html#composer а так-же чтобы кронджоб настраивать https://ru.wikipedia.org/wiki/Cron

 

 

 

старый софт хранить

На счёт старого софта, короче я хотел Visual FoxPro выше 6.0 найти, дядьки которые мне продали Visual Studio 2002 pro, 2003 pro, 2003 enterprise там не оказалось FoxPro, нужно с премиум MSDN подпиской. С дуру и с горе я ещё купил FoxPro 2.5 for Windows 3.1. В Алматы немного занимался Visual FoxPro. И ещё на выставки Атакент, я взял диск, на этом диски была инфа про SAP, 1с, FoxPro, итд. На этом диске хвалили FoxPro, что мол в евротунели (под ламаншем) для чего-то используют FoxPro. Вот нашёл статейку, тут хвалят FoxPro - https://translate.go...ldis%20Matison/ читайте:

Скрытый текст

 

Хотелось бы Visual FoxPro 9.0 где-то добыть. С горе что FoxPro под Win 3.11 купил, и то что с Visual FoxPro промахиваюсь решил крест на него поставить и начал пользоваться Harbour см. https://harbour.github.io/ Клиппер, FoxPro это почти одно и тоже. 


Сообщение отредактировал lexx821: 09.07.2020, 08:05:09

  • 0

#825
SkyX

SkyX
  • В доску свой
  • 1 377 сообщений

все использую Power BI для отчетов - так что это никому не нужно, ибо мир захватили юзари - а они работают в Excel, Access, SQL, Power BI - ну и основы программирования знать должны и VBA под Excel естественно чтобы работу делать :)

 

 

причем MS SQL Server Reporting Services так не зашел - потому как он не на юзарей рассчитан был, да и по факту Power BI тоже не на них - им приходится реально прокачиваться чтобы что то да получилось вообще :)

 

А fastreport чем не угодил? В большинстве случаев его хватает на 146% и даже больше.


  • 0

#826
lexx821

lexx821
  • Свой человек
  • 816 сообщений
isual FoxPro 9.0

Относительно недавно видел в русском магазине продают эту книгу http://www.williamsp...s/USE_VFP6.html что-то её я не купил, щас очень жалею об этом. И ещё иногда подумываю о покупки программы DBase, раньше DBase вроде принадлежал Borland, сейчас как понимаю сама по себе отдельная фирма, DBase 2019 500 долларов стоит. 

 

Короче я скачал документ на немецком, вот перевод, а диск который я брал на атакенте пока не могу найти, вот что там пишут про FoxPro и DBase:

Скрытый текст

 

Вот про скорость:

Скрытый текст

 

Были даже такие реализации FoxPro для веб ActiveFP - https://archive.code...om/?p=activevfp и FoxWeb - http://www.foxweb.co...ment/config.htm

 

P.S.:Так-же на том диски, который брал я на выставке атакент, восхваляли 1с и САП. Мелкософт пиарил САП, и ходил слух что они хотели либо 1с или САП выкупить. Про САП М$ написали что у них отчёт за неделю делается, а до САП месяцами, я беспонятия откуда такая производительность... 


Сообщение отредактировал lexx821: 09.07.2020, 09:25:00

  • 0

#827
lexx821

lexx821
  • Свой человек
  • 816 сообщений
все использую Power BI для отчетов - так что это никому не нужно, ибо мир захватили юзари - а они работают в Excel, Access, SQL, Power BI - ну и основы программирования знать должны и VBA под Excel естественно чтобы работу делать

Пожайлуста давайте серьёзно рассматривать всю ситуацию, серьёзно смотреть на вещи. Короче обычно заказчики жадные, даже если зарабатывают много денег. Когда разработчик продаёт своё ПО, он хочет чтобы окупилось всё (компьютер, принтер, инструменты разработки, аренда помещения, ресурсы).

1. Нужно выбрать инструмент (допустим у MS дешевле VS 2019 Pro - 1199$, у Embarcadero дороже Rad Studio Professional - 2999€, 1с Enterprise 8 без понятия сколько стоит для разработчика ну где-то примерно думаю 400$-800, SAP Developer около 3000€, у Java SE там какие-то странные цены).

2. Отчёты, с Visual Studio 6 я пользовался отчётами Crystal Reports, сейчас Crystal Reports 2016 стоит где-то порядка 459$.

3. Чтобы пользователь мог создавать сам свои формы, нужно как-то получить VBA/VSTO, без понятия сколько будет стоить.

4. База данных ну обычно для разработчиков должна быть бесплатная версия. Ну а для заказчика/конечного пользователя где-то от 1000$.

5. Чтобы написать документацию MS Office Home & Business 2019 299$, чтобы делать картинки Corel Draw 2020 около 600$.

6. Компьютер от 800$

7. Install Shield где-то 1000-2000$

8. Аренда помещения + свет + отопление

9. Деньги на проезд или на бензин если у вас своя машина. 

10. Ключи защиты + SDK (ну где-то порядка 100$)

11. Аренда хостинга, для вашего сайта + деньги на рекламу.

12. Страховки (от кражи, пожара, разрушение помещения, не знаю как у вас, но у нас помойму есть страховка от банкротства).

 

Ну вот и считайте, сложите всё, и это должно ёщё всё окупиться. И нужно ещё заказчика/пользователя обучить. И ещё нужно как-то уметь делать техническую поддержку, у нас допустим есть 0180 и 0900 номера (это платные номера). И ещё нужно быть готовым к кризису (как допусти сейчас), когда продукт может обесценится, и ещё нужно учесть пиратство. И поскольку заказчик жадный, то нужно подешевле продавать.


Сообщение отредактировал lexx821: 10.07.2020, 12:22:41

  • 0

#828
Чучундрий 238

Чучундрий 238
  • В доску свой
  • 1 182 сообщений

короче все используют юзари Power BI - это факт и все, таскают данные из систем, ну и Excel 


  • 0

#829
lexx821

lexx821
  • Свой человек
  • 816 сообщений

Понятно. Сейчас вообще не до PowerBI, говорят что сейчас деньги нужно экономить (откладывать на чёрный день), надеется на лучшее, и готовиться к худшему. Если из-за какого-то наводнения убытки в миллиарды https://www.kuban.kp...e/news/1454625/, то щас ущерб наверное в триллионы. Помимо экономического кризиса, учистились и кибератаки см. https://cybermap.kaspersky.com/

 

P.S.: В Казахстане есть одна IT фирма, они разрабатывают универсальное ПО, делают автоматизацию любого бизнеса, они пилят проекты на Delphi, как понимаю они монополисты в этих делах. Delphi популярен на территории России и СНГ, т.к. в универах препы преподают именно Pascal (ну сейчас может Delphi). И вряд ли можно пробиться на ваш рынок, т.к. эта фирма вряд ли кого пустит. Нужно чтобы ПО не превышало стоимости 1с Предприятия/1с Бухгалтерия. Лично я хотел пилить из Германии в РФ и СНГ программы, как я понял, что нужно ментам дать на лапу, а вообще это делается через откаты. А так заказчик и слушать не будут, заказчик жадный. 

А то что я выше показал, то в колледжах пилят такие проекты, моему однокурснику попалось задание (типа лабороторной работы), нужно было сделать ПО, в котором рисуешь вот такую диаграмму https://en.wikipedia...iderman_diagram там нужно уметь запрограммировать чтобы можно было уменьшать, увеличивать и таскать элемент. А насчёт отчётов, ну в SAP любую приклодную программу называют отчётами, там даже в начале кода пишишь ключевое слово REPORT см. https://www.abaptuto...t-abap-program/, и в отличие от моего отчёта, отчёт на SAP может содержать специальные гиперссылки, т.е. когда нажимаешь на какой-то текст в отчёте, можешь перейти в другой отчёт.

 

И после мощных кибератак см. https://www.youtube....h?v=6_8ZYe2bQfw, от которых постродала сильно в первую очередь европа, но мне как-то чудом повезло, у меня в то время был выключен компьютер, так-как я болел, и лежал плашмя в постели, и что-то теперь нет больше доверия к продукции мелкософта, а сделал этот троян какой-то школьник https://www.youtube....h?v=2qAfYwcHqZs, и я верю власятм США, что этот школьник причастен к созданию трояна, т.к. он хакер. И самая надёжная и защищённая в мире на сегодняшний день является операционная система Integrity, см. https://translate.go...-fuer-alle.html.


  • 0

#830
lexx821

lexx821
  • Свой человек
  • 816 сообщений

И я лично сам знаю очень мелкую компанию (там 5-6 человек в команде), и эта первая фирма у нас котора получила награду от Sun/создателей Java, и которая продаёт ПО очень крупным компаниям см. https://translate.go....de/wiki/Step2e. У них всё сделано на Java, т.к. их клиенты предпочитают MacOS, и все компоненты они сами разрабатывали. Календарь который я показывал несколько недель назад вам здесь. И в Java намного проще пилить компоненты. Такие календари упрощают работу благодаря GridLayout https://docs.oracle....ayout/grid.html см. пример http://www.java2s.co...h-calendar.html или GridBagLayout https://docs.oracle....ut/gridbag.html

 

Там написано:

 

По всей стране компания поддерживает более 40 теле- и радиостанций.

 

Там у них такие компоненты:

Скрытый текст

 

И кстате как я выше писал, у вас будет куча версий, и проблема с апдейтами. Желательно нужно говорить с заказчиком индивидуально, т.е. индивидуальные компоненты, для каждого заказчика, адаптация, иначе отзывы будут не очень, короче ваш клиент - король, вот к примеру: 

Скрытый текст

Сообщение отредактировал lexx821: 11.07.2020, 06:55:16

  • 0

#831
lexx821

lexx821
  • Свой человек
  • 816 сообщений

Ладно короче я ни с кем не спорю, короче хотите на PHP или Python пилити, хотите Microsoft Office или 365 используйте, хотите Azure используйте, или PowerBI. Кстате я видел что Azure бесплатно дают, но это только стартаперам, и то если хорошая идея есть. У меня пока идей нет, с айти я спрыгнул. Так-что как продам свою почку, так куплю что-нибудь из этого, будет у меня в шкафу валяться и пылиться или на жёстком диске  :D.  И согласен что нужно изучать LINQ EF, и стрелочные функции.

 

P.S. Только пользуйтесь лицинзионным ПО а не пиратками.


Сообщение отредактировал lexx821: 11.07.2020, 11:34:14

  • 0

#832
Чучундрий 238

Чучундрий 238
  • В доску свой
  • 1 182 сообщений

на последнем билде Марк Руссинович показывал Darper помоему - надо было смотреть когда я тут постил ссылку на него, а не парить мне тут мозги что если меня поуговаривают и денег дадут я посмотрб эвент от МС - технология круче EF - они через него типа откель угодно что угодно таскают и все такое - хотя как помнб оно стороннее было

 

нет в КЗ контор на дельфи уже лет 10 примерно


  • 0

#833
SkyX

SkyX
  • В доску свой
  • 1 377 сообщений

нет в КЗ контор на дельфи уже лет 10 примерно

 

Слишком категорично и "всезнайно".

 

В широком смысле применения для разработки - почти нет, но немного знаю.

В применении для узкого круга задач, думаю, еще много где есть. 

 

Ну и корпоративное ПО имеет срок жизни часто 20-25+ лет и его надо поддерживать и дорабатывать.

 

А вот смысла учить Delphi новичкам сейчас конечно нет, хотя Емба имхо нащупала свой путь и пошла куда надо, но запоздала.

Лично меня это расстраивает, потому идешка сейчас очень хороша и удобна. Но с реалиями спорить бесполезно.


  • 0

#834
Чучундрий 238

Чучундрий 238
  • В доску свой
  • 1 182 сообщений

 

нет в КЗ контор на дельфи уже лет 10 примерно

 

Слишком категорично и "всезнайно".

 

В широком смысле применения для разработки - почти нет, но немного знаю.

В применении для узкого круга задач, думаю, еще много где есть. 

 

Ну и корпоративное ПО имеет срок жизни часто 20-25+ лет и его надо поддерживать и дорабатывать.

 

А вот смысла учить Delphi новичкам сейчас конечно нет, хотя Емба имхо нащупала свой путь и пошла куда надо, но запоздала.

Лично меня это расстраивает, потому идешка сейчас очень хороша и удобна. Но с реалиями спорить бесполезно.

 

ооооооооо.... а вот для обучения он как раз пойдет - потому как надо пройти весь путь эволюции - основы вычислительной техники и старые архитектуры и технологии тоже изучают в ВУЗ-е

 

когда студенту пытаются запихнуть C# - это питсец, потому как он его воспринимает когда уже прошле весь базовый путь

 

и самое страшное - когда тренеру и эксперту который более 10 лет получает статусы и награды рассказывают какие  бывают люди и как им надо развиваться и обучаться и т.д.

 

но тетки офисные недавно сказали что завуч вон вообще никакой - мы говорит у него сколько спрашивали он ничего нам не сказал - при том что они как правило невнятные и не понимают чего хотят и все такое - особенно меня убило что вся америка на макинтошах сидит...  и удаленное обучение типа супер - вон они сколько всему научились... 


  • 0

#835
SkyX

SkyX
  • В доску свой
  • 1 377 сообщений

 

ооооооооо.... а вот для обучения он как раз пойдет - потому как надо пройти весь путь эволюции - основы вычислительной техники и старые архитектуры и технологии тоже изучают в ВУЗ-е

 

 

когда студенту пытаются запихнуть C# - это питсец, потому как он его воспринимает когда уже прошле весь базовый путь

 

и самое страшное - когда тренеру и эксперту который более 10 лет получает статусы и награды рассказывают какие  бывают люди и как им надо развиваться и обучаться и т.д.

 

но тетки офисные недавно сказали что завуч вон вообще никакой - мы говорит у него сколько спрашивали он ничего нам не сказал - при том что они как правило невнятные и не понимают чего хотят и все такое - особенно меня убило что вся америка на макинтошах сидит...  и удаленное обучение типа супер - вон они сколько всему научились... 

 

Ну если бы я себя поставил на место студента, то первым делом изучил бы вилку зарплат, поглядел на индекс tiobe (тут конечно тоже есть вопросы, в феврале delphi/object pascal был на 11м месте, потом на 21м, а сегодня на 30м). И смысл им учить то, что не приносит денег и ниже по ЗП. Университеты отомрут уже в скором времени. Ну а я Delphi люблю и буду темными вечерами переходить на его темную сторону. Мне он удобен, да и запарюсь я все свои проекты на C-подобное переносить.


  • 0

#836
Чучундрий 238

Чучундрий 238
  • В доску свой
  • 1 182 сообщений

Ну вот как раз что вы обозвали разработкой на дельфи - там по факту Legacy тащат как раз, и в мире есть и более старые вещи которые работают, так что жизненный цикл систем совсем не 20 лет - у нас куча Windows XP, Delphi, Windows Server 2003, а есть еще принтеры промышленные на которых крутится NT 4.0

 

конкретно на текущий момент были за просы на Java, Spring из иуропы - там тоже винегрет по полной, и линуха и все такое, и бабла туда вложено уже

буквально недавно люди с регионов рассказывали как на серваках мамки руками перепаивают чтобы завести - конденсаторы сдохли и все такое, а сейчас такое уже не купишь, а софт и железки старые - ну думаю не надо это рассказывать человеку что работает с ЖД и промышленной автоматизацией

 

и батарейки подбирают на контроллеры из китая и на бесперербойники - потому как в стране большие проблемы с бесперебойностью электроснабжения и все такое

 

а еще всякие галактики и прочая муть - этому тупо не научат, и опытный разработчик должен сам с этой фигней разобраться потому как на ней завод крутится

 

короче навыки программинга нужны базовые хорошие такие - люди после дельфей с COM, OLE, ActivX - прекрасно осваивали тот же C# и технологии текущие - всеж аналогично, и рисованные окна были еще в 90-х в установщиках программ на пиратских компакт дисках и все такое :) потом уже сделали WPF - в 2008 примерно, хотя помню в студии 2005 было уже

 

и куча гостиниц больничек на дельфях и все работало - выдача удостоверений в МВД так вообще помню на старых каких то дельфях была в 90-х и там самописный был казахский и контроль переключений раскладки клавы и оракл старый и все такое :)

 

а будут ли платить - это сложный вопрос, потому как иногда за очень важные вещи не хотят платить, а на всякую фигню бабло пуляют - а реально дельфя под больничками-ЖКХ и заводами очень по деньгам отбивается - реально полезная вещь, в отличии от гламурных порталов куда бабло пуляют и все висит - но разработчикам не особо то там отваливали денег думаю


  • 0

#837
lexx821

lexx821
  • Свой человек
  • 816 сообщений
нет в КЗ контор на дельфи уже лет 10 примерно

А это что:

Скрытый текст

 

Pascal/Delphi в школах учат https://thecode.media/pascal/

В универе паскаль мы изучали, потому-что дискретная математика была, там все примеры были на псевдокоде, а псевдокод был похож на Pascal. На западе тут у нас есть вакансии по Ада -  https://www.kv.by/po...aete-c-ili-java и https://habr.com/ru/post/469671/, Ада управляет самолётами, поездами, и даже сердцем - https://www.osp.ru/n...8/0327/13034073. И ада очень сильно похож на Pascal. Есть ещё язык оберон он тоже похож на Pascal.

Вот доклад по Ada:

Скрытый текст

 

Вот вакансия, требуется программист Ада для авиакосмической промышленности https://translate.go...5A67CEB514901B2

Это вакансия на Airbus - https://translate.go...html?uuid=11366

 

P.S. Я лично основы Ada уже выучил, язык мне очень понравился, я пользуюсь Ada Core 2020 Community Edition.


Сообщение отредактировал lexx821: 12.07.2020, 06:01:11

  • 0

#838
lexx821

lexx821
  • Свой человек
  • 816 сообщений

Кстате так-же недавно я изучил язык COBOL, в советские времена бухучёт и отчёты делали на COBOL, COBOL очень похож на SAP ABAP. Кто знает ABAP тому будет просто понять COBOL, и если знаешь COBOL будет проще освоить ABAP:

Скрытый текст

 

см. https://ru.wikipedia....org/wiki/Кобол

В стандарт языка 2002 года в Кобол добавлены средства объектно-ориентированного программирования и другие современные языковые конструкции[2].
К 1997 году активно использовалось около 240 миллиардов строк кода на Коболе, кодом на Коболе обрабатывалось около 90 % финансовых транзакций в мире и 75 % коммерческих транзакций, общая стоимость используемого кода — 2 трлн долларов США[5].

  • 0

#839
SkyX

SkyX
  • В доску свой
  • 1 377 сообщений

Ну вот как раз что вы обозвали разработкой на дельфи - там по факту Legacy тащат как раз, и в мире есть и более старые вещи которые работают, так что жизненный цикл систем совсем не 20 лет - у нас куча Windows XP, Delphi, Windows Server 2003, а есть еще принтеры промышленные на которых крутится NT 4.0

Ну так любая корпоративная разработка после внедрения превращается в легаси, на чем бы не была написана.

Мой изначальный посыл был о том, что дельфи жив и жить будет долгие лета, но новичку смысла сейчас нет детально изучать, разве что для расширения кругозора.

 

 

 

Свою программу перевел на х64 наконец-то, но не выложил пока, там тестировать еще надо дофига.

 

Что получил в итоге:

- часть кода пришлось переписать, но совсем немного

- один компонент пришлось докупить, потому что старый был x86 only, но он не дорогой

- с вычитыванием регистров процессора через asm вставку так и не разобрался до конца, теперь пользователям для апдейта придется новый лицензионный ключ запрашивать

- время компиляции увеличилось раза в два

- размер установщика программы увеличился в полтора раза

- потенциально что-то не проверенное временем может глюкнуть и тестами не отловишь (что для промышленного ПО недопустимо)

- невозможность установки на х86 windows (удивительно, да  ;)), а порой они встречаются еще

+ теперь в диспетчере задач к названию процесса не дописывается "(32)"  :D

+ скорость распознавания номеров выросла на 15-20%, что удивительно

 

Стоило оно того, пока не знаю, в полях не проверено, время покажет.


Сообщение отредактировал SkyX: 12.07.2020, 08:20:07

  • 0

#840
SkyX

SkyX
  • В доску свой
  • 1 377 сообщений

Мы используем самые современные иностранные технологии. Клиентскую часть мы пишем на Delphi, а для серверной части систему управления базами данных (СУБД) используем Firebird.


Уже столкнулся (один раз правда), когда ITшник предприятия повертел носом на слово Firebird. 

Но после этого немного в душе психанул и решил дать возможность работать с базами на выбор: sqlite, fb, ib, mysql, mariadb, postgresql.

Кода переписал немного. Подправил некоторые вещи, которые для разных sql-диалектов отличались. Благо, у меня всего 10 активных таблиц и не так уж много запросов.

 

@lexx821 вот вы пишете - знаю/выучил то и это, без обид, но либо вы гений, либо вы закладываете другой смысл в слова "знаю" и "выучил". я вот до сих пор знаю, что ничего не знаю ))


  • 1


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 0, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.