Сообщений в теме: 316

[T-800 Danya]

Если посмотреть моё сообщение, то я говорил, что дело тут не в курсе, а в логике. Увы, пояснять видимо придётся.

Формально при тех условиях, что были обозначены это так, но часто ли работая на почасовой оплате вы наработаете 168 часов?

Возьмём пример вашего бесплатного приложения - вы готовы нанимать людей не из расчёта в 8.5 доллара в час и платить им за 2-3 часа времени в неделю в лучшем случае, а именно из расчёта 1428 долларов в месяц?

 

ИМХО если человек который ходит на работу и тратит свое Время по 8 часов в день. Это время он тратит выполняя задания Работодателя, т.е. даже если он делает какую-нибудь чепуху, к примеру таскает компьютерные столы он все равно работает на работодателя. И это проблемы работодателя, а не Программиста почему он каждый день по полдня таскает столы, а не пишет код.

 

ЗЫ Лично я думаю так, что  если работодатель не может загрузить Программиста нормально работой и потому и заставляет таскать его столы, то ИМХО пускай подумает нужен ли ему Программист на постоянной  работе и не разумней  ли было бы для него поручить Выполнение работ по программированию  Программистам на Удаленке. Вот так вот. 

Сообщение отредактировал T-800 Danya: 07.08.2018, 16:25:54

[zavuch]

так у нас и удалёнка не в ходу, работодатель требует, чтоб все-все пришли ровно в скажем 9 утра на работу и ушли ни минутой раньше чем в семь и часто не перекуривали

и сидели на местах

а то вдруг понадобится столы таскать или УПСы - как раз штат программистов сгодится 

причём переходишь на другую работу к другому Дателю, но только столы становятся тяжелее и чаще... Жесть )

 

однажды меня, как начотдела, вызвали в офис в другом конце города, вырвав с обеда, таскать столы (Датель решил, что у меня скилл таскания столов круче чем у его местных завхозов и пр.) Я опоздал на пять минут и Он на меня наорал и выгнал, сказав, что я никакой Таскатель.. А в другой конторе программистов снимали, чтобы мы таскали сейфы пешком по лестнице с 1го этажа на 3ий до обеда, и их же с 3го на 1ый после обеда.. 

Это не шутка. Это горькая правда жызне 

Сообщение отредактировал zavuch: 07.08.2018, 16:34:19

[T-800 Danya]

так у нас и удалёнка не в ходу, работодатель требует, чтоб все-все пришли ровно в скажем 9 утра на работу и ушли ни минутой раньше чем в семь и часто не перекуривали

и сидели на местах

а то вдруг понадобится столы таскать или УПСы - как раз штат программистов сгодится 

 

Тогда объясните Вашему  Работодателю что заставлять Программистов таскать столы ему НЕ ВЫГОДНО  и что для таскания столов ему выгодней нанять Разнорабочего за 100 000 тенге, см http://trudbox.kz/al...s-raznorabochiy  а что поручать Программисту которому платишь 500 000  таскать по полдня столы просто неразумно. И что разумно взять на постоянную работу Разнорабочего, а Программисты должны писать Код.  А если Работодатель не может загрузить Программистов работой чтобы они писали код по 8 часов в день. Пускай  лучше пишут Общественно Полезное  БЕСПЛАТНОЕ ПО авторские права на которое будет Принадлежать Работодателю. Вот так вот.

Сообщение отредактировал T-800 Danya: 07.08.2018, 16:53:57

[zavuch]

Ога, когда пробуешь что-то объяснять Дателю, происходит прямо как в Вашей аналогии о гребцах, один к одному - сначала смотрят, как на идиота, при повторных попытках фиксируют твою неблагонадёжность, а на третий раз выкидывают за борт, даже при условии, что работая за 100к тенге ты приносишь миллион.. просто "оказался непокорным" и "слишком много болтал"

на моих глазах выкидывают людей за борт прям пачками, поэтому я молчу и не пытаюсь ничего объяснять ))))

Сообщение отредактировал zavuch: 07.08.2018, 16:42:51

[T-800 Danya]

Ога, когда пробуешь что-то объяснять Дателю, происходит прямо как в Вашей аналогии о гребцах, один к одному - сначала смотрят, как на идиота, при повторных попытках фиксируют твою неблагонадёжность, а на третий раз выкидывают за борт, даже при условии, что работая за 100к тенге ты приносишь миллион.. просто "оказался непокорным" и "слишком много болтал"

на моих глазах выкидывают людей за борт прям пачками, поэтому я молчу и не пытаюсь ничего объяснять ))))

 

ИМХО если Ваc все время  заставляют Таскать Столы тогда давайте Запилим Проект

 

см. https://vse.kz/topic...7#entry35580691

      https://vse.kz/topic...7#entry35581350

 

ИМХО  Вам с Вашими знанием того кто и чему хочет учится вообще без проблем будет Поднять на нем кучу ДЕНЕГ и тогда вы просто сможете каждый раз когда Вам скажут что надо опять таскать Столы  просто будете вызывать Бригаду Разнорабочих чтобы они их за Вас таскали и платить им из тех ДЕНЕГ что будет Приносить Проект.  Вот так вот.

Сообщение отредактировал T-800 Danya: 07.08.2018, 17:20:34

[Nastiazavtra]

У меня такой же переломный момент, недавно бросила нелюбимую работу, не капли об этом не жалею, жизнь одна и в ней нужно развиваться а просто деградировать на одном месте

[Elimoe]

ИМХО если человек который ходит на работу и тратит свое Время по 8 часов в день. Это время он тратит выполняя задания Работодателя, т.е. даже если он делает какую-нибудь чепуху, к примеру таскает компьютерные столы он все равно работает на работодателя. И это проблемы работодателя, а не Программиста почему он каждый день по полдня таскает столы, а не пишет код.
 
ЗЫ Лично я думаю так, что  если работодатель не может загрузить Программиста нормально работой и потому и заставляет таскать его столы, то ИМХО пускай подумает нужен ли ему Программист на постоянной  работе и не разумней  ли было бы для него поручить Выполнение работ по программированию  Программистам на Удаленке. Вот так вот.

Как вот это всё относится к тому, что я написал? Я говорил о том, что если у человека затрат каждый месяц на 400 штук и 100 он хочет отложить на старость, то работа за 500 она сильно лучше, чем почасовая работа за 8-9 долларов в час. Ибо тебе платят независимо от твоей фактической выработки - а в какую сторону этом можно перевернуть, зависит от работодателя и умений работника договариваться и отстаивать свои права. А при почасовой оплате всё сильно зависит от твоей фактической выработки и если какой-то проект не предоставляет возможности для утилизации 168 рабочих часов, то надо тратить неоплаченное время на поиски другого. А в это время твои затраты не прекращаются.
 

ИМХО если Ваc все время  заставляют Таскать Столы тогда давайте Запилим Проект

ИМХО  Вам с Вашими знанием того кто и чему хочет учится вообще без проблем будет Поднять на нем кучу ДЕНЕГ и тогда вы просто сможете каждый раз когда Вам скажут что надо опять таскать Столы  просто будете вызывать Бригаду Разнорабочих чтобы они их за Вас таскали и платить им из тех ДЕНЕГ что будет Приносить Проект.  Вот так вот.

Вот тут постом выше ваши коллеги, запилившие проект - пытаются его монетизировать, используя свои мега-хитрые приёмы, чтоб никто не догадался Как доберётесь до такой же стадии - посмотрите на их опыт и перенимайте лучшие практики

[T-800 Danya]

Как вот это всё относится к тому, что я написал? Я говорил о том, что если у человека затрат каждый месяц на 400 штук и 100 он хочет отложить на старость, то работа за 500 она сильно лучше, чем почасовая работа за 8-9 долларов в час. Ибо тебе платят независимо от твоей фактической выработки - а в какую сторону этом можно перевернуть, зависит от работодателя и умений работника договариваться и отстаивать свои права. А при почасовой оплате всё сильно зависит от твоей фактической выработки и если какой-то проект не предоставляет возможности для утилизации 168 рабочих часов, то надо тратить неоплаченное время на поиски другого. А в это время твои затраты не прекращаются.
 

 

ИМХО никто не мешает Программисту   вести сразу  несколько проектов чтобы не возникало простоя и не было необходимости по полдня Таскать  Столы  дабы хоть чем-нибудь Заняться

 

ЗЫ Вообще - насколько я знаю все так и делают -  т.е. не пилят какой-то один единственный проект а пилят сразу несколько, т.е. вести штук пять параллельных  проектов для Программиста   ИМХО  это нормально.  

Сообщение отредактировал T-800 Danya: 08.08.2018, 10:11:18

[Elimoe]

ИМХО никто не мешает Программисту   вести сразу  несколько проектов чтобы не возникало простоя и не было необходимости по полдня Таскать  Столы  дабы хоть чем-нибудь Заняться
 
ЗЫ Вообще - насколько я знаю все так и делают -  т.е. не пилят какой-то один единственный проект а пилят сразу несколько, т.е. вести штук пять параллельных  проектов для Программиста   ИМХО  это нормально.

Не хотел писать, но таки спрошу - И всё-таки какую мысль вы пытаетесь донести? Не в данном сообщении, а вообще?
з.ы. на фрилансе это вполне нормально, но не фрилансом единым живы разработчики

[T-800 Danya]

Не хотел писать, но таки спрошу - И всё-таки какую мысль вы пытаетесь донести? Не в данном сообщении, а вообще?

 

 

Ну если ВООБЩЕ, то мысль примерно такая: Ау Многоуважаемые Бизнесмены   Хватит спать  Пришло время собирать  ДЕНЬГИ и разбрасывать ДЕНЬГИ   - Одним словом  хватит Таскать Столы    - И давайте совместно  пилить Серьезные Проекты    которые Принесут  ВАМ ДЕНЬГИ!

Сообщение отредактировал T-800 Danya: 09.08.2018, 09:45:15

[Elimoe]

Ну если ВООБЩЕ, то мысль примерно такая...

Хоть и далеко от темы топика, но всё же уже что-то. А теперь вопросы, ответы на которые давать не обязательно, но лучше для себя хотя бы иметь в виду:
1. Что есть серьёзный проект? Направленность, стек технологий, необходимые ресурсы и время на реализацию, стратегия развития/поддержки проекта и необходимые ресурсы на её осуществление.
2. Про деньги. Каков конечный рынок для проекта/продукта, кто его целевая аудитория, в чём уникальность предложения, механизм продвижения и механизм монетизации, расчётное время выхода на окупаемость и прогнозируемые бонусы для участвующих в создании.

Без хотя бы такого понимания деталей, ни один здравомыслящий более-менее взрослый человек участвовать в проекте за просто так не станет.

[T-800 Danya]

 

Ну если ВООБЩЕ, то мысль примерно такая...

Хоть и далеко от темы топика, но всё же уже что-то. А теперь вопросы, ответы на которые давать не обязательно, но лучше для себя хотя бы иметь в виду:
1. Что есть серьёзный проект? Направленность, стек технологий, необходимые ресурсы и время на реализацию, стратегия развития/поддержки проекта и необходимые ресурсы на её осуществление.
2. Про деньги. Каков конечный рынок для проекта/продукта, кто его целевая аудитория, в чём уникальность предложения, механизм продвижения и механизм монетизации, расчётное время выхода на окупаемость и прогнозируемые бонусы для участвующих в создании.

Без хотя бы такого понимания деталей, ни один здравомыслящий более-менее взрослый человек участвовать в проекте за просто так не станет.

 

 

 

ИМХО мне кажется Вы спутали Бизнесмена с Инвестором - Если вы Бизнесмен - то это ИМХО  Вам лучше  знать ответы на вопросы касающиеся стратегии, расчётного время выхода на окупаемость, бонусов для участников и т.д.   - лично я как кодер готов ПИЛИТЬ , Ваша же задача как Бизнесмена  решать как  и что мне лучше ПИЛИТЬ  чтобы  наш с Вами  Проект точно принес ДЕНЬГИ.

Сообщение отредактировал T-800 Danya: 09.08.2018, 10:44:42

[asr]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от asr)

Пользователю unknown_559650_ вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.4 Правил в данном сообщении.

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.4. Несогласованную рекламу в любом из элементов сообщения. Эксклюзивным правом на размещение рекламы на Форуме обладает рекламное агентство «MediaArt».

[Elimoe]

ИМХО мне кажется Вы спутали Бизнесмена с Инвестором...

Увы, никого я ни с кем не путал, лишь показал, что для того чтобы проект хотя бы состоялся нужно либо искать других людей, которые закроют данные вопросы, либо обладая уже видением приступать к поиску единомышленников в данной ветке. В противном случае это всего-навсего потеря времени

[asr]

Ау Многоуважаемые Бизнесмены

Вы тут где бизнесменов увидели?

[T-800 Danya]

 

ИМХО мне кажется Вы спутали Бизнесмена с Инвестором...

Увы, никого я ни с кем не путал, лишь показал, что для того чтобы проект хотя бы состоялся нужно либо искать других людей, которые закроют данные вопросы, либо обладая уже видением приступать к поиску единомышленников в данной ветке. В противном случае это всего-навсего потеря времени

 

 

Я разве c Вам спорю? Потому и говорю что ищу  Бизнесмена хорошо разбирающегося в Энтерпрайз.

 

ЗЫ А насчет того что Проект не состоится - Проект состоятся  то конечно состоится, ибо чтобы ЗАПИЛИТЬ проект  Бизнесмен  НЕ НУЖЕН,   но  при этом  этом всегда  есть риск что  ДЕНЕГ  НЕ будет, а будет вот так вот

 

Сообщение отредактировал T-800 Danya: 09.08.2018, 11:22:36

[T-800 Danya]

 

Ау Многоуважаемые Бизнесмены

Вы тут где бизнесменов увидели?

 

 

Ну я так думаю - если человек говорит что он Программист и он действительно пишет код, то он честный Кодер

А если человек  называет себя Программистом, но код НЕ пишет, то он наверное БИЗНЕСМЕН

Сообщение отредактировал T-800 Danya: 09.08.2018, 11:32:57

[asr]

Ау Многоуважаемые Бизнесмены

Вы тут где бизнесменов увидели?

 
Ну я так думаю - если человек говорит что он Программист и он действительно пишет код, то он честный Кодер
А если человек  называет себя Программистом, но код НЕ пишет, то он наверное БИЗНЕСМЕН

Ну он может быть для примера аналитиком. Или архитектором.

[T-800 Danya]

Ну он может быть для примера аналитиком. Или архитектором.

 

Ну если Аналитик  думаю что с  Задачами как и что ПИЛИТЬ и  которые (по замыслу)  должен Выполнять в Проекте  БИЗНЕСМЕН    ИМХО наверное справится 

Сообщение отредактировал T-800 Danya: 09.08.2018, 11:48:50

[asr]

Ну если Аналитик думаю что с  Задачами как и что ПИЛИТЬ и  которые (по замыслу)  должен Выполнять в Проекте  БИЗНЕСМЕН наверное справится

Ошибочное мнение.
Уметь продать это совершенно другое умение.