Сообщений в теме: 14008

[toPPer]

Часть 6.

Скрытый текст

Результаты такой "селекции" уже прослеживаются на выставках, где чаще видишь вздернутых, сырых собак, лишь отдаленно напоминающих высокопородных атлетических булей - "гладиаторов", коими им надлежит быть по стандарту.

В современных условиях, если, например, заводчик не может или не хочет жестко отбраковывать щенков в полученном помете, или когда хозяин суки не желает отказаться от ее использования в интересах результатов разведения, "общественники" - организаторы племенной работы с породой в клубах часто не могут использовать права не считаться с намерениями владельцев иметь потомство от своих породистых животных.

Прогресс или поддержание надлежащего уровня в породах могут быть достигнуты путем повышения требований к качеству кобелей, используемых для разведения. Здесь оправдано включение в племенную работу только кобелей "улучшателей", имеющих высокую оценку, как производителей. Такая оценка дается на основе анализа их происхождения, оценок экстерьера, качества производимого потомства и испытаний по проверке нервной системы.

При таком подходе сохранение полигенного фонда породы достигается использованием большого поголовья сук, а качественный уровень поддерживается подбором только лучших кобелей на основе профессиональных рекомендаций организаторов племенной работы в селекционных центрах и клубах.

Естественно, что при такой системе большая часть кобелей обречена на "безбрачие". Но здесь решающее слово остается за селекционерами и владельцами сук, которым неинтересно вязать своих собак с посредственными кобелями.

При удовлетворенном спросе на "щенков становится нецелесообразным использование в разведении и сук невысокого уровня. Но в этих случаях не должно быть запретов на вязку, а уместна лишь информация об отсутствии спроса на щенков и высокие требования покупателей к их значительному качеству.

Среди собаководов широко распространены мнения о благотворном влиянии и даже необходимости вязок для здоровья и характера их питомцев. Но это совершенно необоснованный предрассудок. Практика показывает, что суки, мало или совсем не щенившиеся, лучше сохраняют спортивную форму и дольше живут. А кобели, не имеющие сексуального опыта, ведут себя гораздо спокойнее, когда по соседству пустуют суки. Информирование об этом владельцев собак обеспечивает их душевный покой и устраняет необоснованные обиды на организаторов племенной работы.

При решении вопросов об использовании и подборе кобелей необходимо исходить из реальных условий и специфики породы.

[toPPer]

Часть 7.

Скрытый текст

О МЕТОДЕ РАЗВЕДЕНИЯ ПО ЛИНИЯМ

Как сказал академик Е.Ф.Лискун - "Наверное нет ни одной породы, не связанной с несколькими именами выдающихся производителей, потомство которых и двигает вперед остальную массу животных этой породы". Н.Левина в своих статьях (Н.Левина. "О методе разведения по линиям", журнал "Друг" N 4, 91) рекомендует методы, применяя которые в работе над породой американский стаффордширский терьер, возможно получить уникальные по своей генетической значимости результаты. Некоторые из этих методов необходимо использовать и обязательно знать, что теоретическое обоснование и практический опыт линейного разведения домашних животных составляет обширнейший раздел селекции.

Прежде чем перейти к изложению принципов метода разведения по линиям, необходимо напомнить, что все культурные породы животных имеют более или менее сложную иерархическую структуру, в частности линейную. Влияние каждой линии должно соответствовать ее ценности в общепородной структуре. Это важно для формирования основного генеалогического комплекса породы, включающего устойчивую комбинацию имен родоначальников самых прогрессивных линий в родословных большинства животных.

Линия представляет собой группу родственных животных-потомков выдающегося производителя, которые имеют общий тип, поддерживаемый целенаправленной племенной работой (отбором и подбором). Эта категория сугубо зоотехническая. Особь, формально относящуюся к данной линии, но отклоняющуюся от ее общего типа, не считают представителем последней и, как правило, не отбирают в качестве ее продолжателя. Таким образом, линия поддерживается только выбранными потомками родоначальника, сходными с ним по типу и способными передавать этот тип далее.

Метод линейного разведения был найден чисто эмпирически в Англии (XVIII в.) при создании английской скаковой лошади. Чуть позже (на грани XVIH-XIX вв.) этот метод уже сознательно использовали в России при выведении орловского рысака. В дальнейшем он начал проникать в разведение всех видов домашних животных. В начале нашего века, после выхода в Германии работ А.Шапоружа, термин "разведение по линиям" получил всеобщее | признание и распространение.

1.В зоотехнической практике традиционно большое внимание | уделяли именно мужским линиям. Это понятно, поскольку кобель-производитель, оставляя более многочисленное потомство, предоставляет тем самым возможность быстрее и легче распространить свой тип. По существу, разведение по линиям - это наиболее рациональное использование генотипа ценного индивидуума, отвечающее главному принципу племенной работы -получить лучшее на основании уже достигнутого.

Степень сложности структуры породы, которую составляют зональные и внутрипородные типы, линии, семейства и родственные группы зависит от уровня селекционной работы, проводимой с ней.

Так, уже отмечалось, что принадлежность к линии определяется не просто родством, а наличием определенного фенотипа. В этом заключается основное отличие линии от генеалогической группы, также состоящей из потомков одного родоначальника. Такая группа представляет собой размноженное в нескольких поколениях потомство ценного производителя. Причем это потомство либо в малой степени селекционировано (потому не может считаться линией), либо получено безо всякой системы, продуманного и целеустремленного отбора и подбора. Несмотря на родство, представители такой группы по большей части разнотипны. Их объединяет только происхождение по отцовской стороне родословных. Таким образом, выделение группы родственных животных на основании их происхождения от общего мужского предка еще не позволяет объединять их в линии. Для линейного разведения характерно прежде всего использование методов подбора, благоприятствующих повышению генетического сходства с родоначальником. На первый взгляд, некоторые производители оказывают очень заметное влияние на качество той или иной разводимой популяции, когда их тип можно проследить даже у сравнительно отдаленных потомков. Однако, такое высокое фенотипическое и генетическое сходство удается получить лишь за счет грамотного подбора пар, основанного на понимании принципов наследования качественных и количественных признаков. Но и при этом поддержание желательного типа ограничивается тремя-пятью поколениями (обычная продолжительность существования линии). К этому времени, а то и раньше, среди потомков родоначальника могут быть отобраны животные, качественно превосходящие его, и дальнейшее разведение будет уже ориентировано на них. Нередко в литературе сущность линейного разведения отождествляют с применением инбридинга в умеренной степени. Но главное-то заключается в стремлении создавать и эффективно использовать в разведении группу особей с близкими фенотипическими и генотипическими характеристиками. При этом, как средство поддержания этих свойств используют родственное спаривание. Как верно заметил в свое время Д.А.Кисловский, и родство может иметь место, и инбридинг, а разведения по линиям нет, если нет отбора с ясно осознаваемой целью получения определенного фенотипа. Возвращаясь к вопросу о родственных скрещиваниях, стоит подчеркнуть, что как селекционный прием, целенаправленный инбридинг (в отличии от стихийного и автоматического) применяют только в линейном разведении. На практике, по Н.Левиной, широко используются следующие виды инбридинга:

внутрилинейный;
внутрисемейный;
подкрепляющий - на предков родоначальника линии отца пробанда (пробанд - особь, родословная которой рассматривается);
инбридинг на мужских представителей линии, к которой принадлежит мать пробанда;
комплексный инбридинг - на закрепление удачного сочетания, на комплекс имен;
стрен-кроссинг - скрещиваемые особи происходят из разных линий, но сами эти линии родственны друг другу.

[toPPer]

Часть 8.

Скрытый текст

Уровень племенной работы определяет и направление эволюции. При этом выделяют линии прогрессирующие, стабильные и дегра-дирующие. При существующем поголовье ам.стаффов это вполне реально увидеть и должным образом оценить уровень той или иной линии. Так, в стабильных линиях качественные показатели особей со сменой поколений остаются приблизительно на одном уровне, и значение таких линий для совершенствования породы в целом невелико. В тех нередких случаях, когда не удается получить достойных продолжателей линии, и качество потомства в нисходящих поколениях ухудшается, говорят, что линия "уходит в матки", деградирует и постепенно прекращает свое существование.

В ходе селекции постоянно происходит вытеснение худших линий либо поглощение их более перспективными. Численность и генетическое влияние лидирующей линии при этом возрастает, образуются новые мощные ответвления, на основании которых могут быть заложены новые линии.

Итак, основная проблема линейного разведения заключается в разумном использовании генотипа какого-либо превосходящего индивидуума. Наиболее простой и распространенный путь образования новой линии - это выделение ее как ответвления уже существующей старой. Поэтому на первом этапе ведут поиск такого производителя, от которого имеет смысл вести линию. И единственным способом, позволяющим выделить потенциального родоначальника среди хороших кобелей-производителей, является оценка производителей по качеству потомства. Если же такой оценки нет, если она бессистемна или ведется неадекватными методами, то не может быть настоящего разведения по линиям.

На следующей стадии из числа потомков и по их качеству выбирают продолжателя линии. Недостаточно жесткий или неправильный отбор продолжателей по их племенной ценности быстро приводит к потере генотипической специфики и размыванию присущих этой группе особей фенотипических характеристик. Появление в ходе такой оценки двух или даже трех отличительных производителей увеличивает шанс данной линии на широкое распространение и ветвление. Однако бывает и так, что ни один из сыновей родоначальника не зарекомендовал себя как производитель. Тогда линия может угаснуть не развившись.

А как же быть с женскими особями? Ответ очевиден: чтобы влияние самки оказалось действительно заметным, от нее должны быть получены выдающиеся сыновья.

Если она скрещивалась с разными кобелями, то ее сыновья могут оказаться в разных мужских линиях. И тот из них, кто оставит классное потомство, возможно, станет основателем новой линии.

Разведение по линиям, дающее возможность получить высокую степень генетического и фенотипического сходства с родоначальником (или его выдающимися потомками) и базирующееся на индивидуальном подборе и оценке по качеству потомства - это наиболее эффективный метод племенной работы. Успехи, полученные с потомством отдельных производителей в нескольких генерациях -результат умелого использования ценных генотипов, а не их "индивидуальной потенции", как полагают некоторые.

Селекционерами давно подмечено, что некоторые производители дают более однородное потомство, и при этом преобладающее влияние, как будто, оказывает генотип одного из родителей над всеми остальными предками животного. Понятно, что использование именно таких препотентных производителей (обоего пола) обеспечивает совершенствование линий и семейств.

Все попытки теоретического осмысления понятия препотентности не привели к исчерпывающему объяснению.

Генетическая препотентность, по-видимому, обусловлена аддитивным (суммарным) действием доминантных генов.

Как селекционный показатель, препотентность противоположна тенденции возврата к среднему, то есть регрессии - тоже важному селекционному параметру, который метко называют "тормозом предшествующих поколений". Если считать, что препотентеность - это сходство потомков с одним из родителей, то для ее вычисления можно использовать коэффициент корреляции между величиной селекционируемого признака у потомков и у их матерей. В этом случае, чем меньше значение коэффициента корреляции получено, тем выше роль генотипа отца в отношении интересующего нас признака. В самом общем виде количественную характеристику препотентности можно выразить следующим образом:

Р= (Npi/N) 100%, где Р - индекс препотентности производителя;

NFI - количество потомков, превышающих показатели своих матерей по селекционному признаку; N - общее число потомков, оцениваемых по данному признаку.

В какой-то мере препотентность - условное понятие, ведь она может проявиться благодаря очень удачному подбору и исчезнуть при иных вариантах скрещивания. Абсолютно идеальной препотенции не существует, так как производитель может быть препотентным и в передаче своих недостатков. "Без знания кровей нет племенного дела", - утверждали старые заводские практики. Иначе говоря, не понимая генетического многообразия породы, ее структурной иерархии и динамики, вряд ли возможно добиться сколько-нибудь значительного успеха в ее совершенствовании. Это, конечно, лишь мечта о подходе к племенному разведению ам.стаффов в стране. А как же на самом деле обстоит дело в целом по породе? Единственного, объективного, честного ответа на этот вопрос не существует, так как разведение в питомниках и клубах строится по принципу "всяк куник свое болото хвалит".

Можно только сказать, что все же есть селекционеры в России, осознанно и направленно использующие принципы линейного разведения. Известны их результаты - это потомство, блистающее и украшающее все престижные российские и европейские шоу.

[toPPer]

Часть 9. Конечная..

Скрытый текст

ВЫСТАВКИ

Выставлять (по Далю) - расставлять, ставить на вид, напоказ. Значит выставка собак - это показ и отбор лучших. Почему мы заговорили о выставках? Потому, что одно из главных значений в селекции имеет выставочная оценка поголовья.

На каждом ринге любого европейского шоу большинство собак получают оценку "очень хорошо", сравнительно немногих оценивают на "хорошо". Самые лучшие экземпляры, наиболее приближающиеся к эталону породы, получают оценку "отлично". В основном это и есть лидеры разведения. Впрочем, выставочная победа может быть и случайной. Блестящий экземпляр не всегда несет в себе генетически закрепленные лучшие качества породы. Такой "победитель" не даст династии высокопородных собак. Случается и наоборот, блестящие задатки действительно выдающихся производителей остаются незамеченными либо не развиваются, если потенциальный выставочный победитель из династии лидеров попадает в руки неопытного или далекого от селекционной работы владельца. Чтобы получить высококлассного выставочного чемпиона, необходимо выполнить два требования:

1) приобрести или вывести щенка с наилучшими наследственными задатками;

2) вырастить такого щенка надлежащим образом, подготовить его к выставочным "сражениям" физически и психологически, отработать навыки наиболее выигрышной демонстрации.

Собаководам необходимо помнить, что экстерьер каждой из пород прежде всего функционален. Это и находит свое отражение в облике их представителей. Так, например, лайка, в работе которой слух столь же важен, как и чутье, должна непременно иметь стоячие уши-локаторы, а такса, работающая под землей, имеет висячие уши. лучше защищенные от попадания в них земли и песка. Зоркая борзая должна иметь длинную высоко посаженную шею, что не характерно для гончих, выведенных для следовой работы. Ам.стафф.терьер должен быть физически сильным, выносливым, обладать определенным темпераментом. Все это не под силу анатомически неправильно сложенному животному. Например, слабо выраженные углы задних конечностей ограничивают свободу движений. При использовании собак грубого типа конституции получаются грубые, малоподвижные, с относительно короткой шеей собаки, что ведет к известной потере подвижности, динамики. На выставке эксперты обязательно должны отметить правильное выращивание, кондицию и поведение собаки. Эти показатели нужны не только для экспонирования питомца, они обеспечивают здоровье, долголетие и работоспособность вашего четвероногого друга.

Для выставок весьма важны внутренние чисто психологические качества, предопределяющие силу и подвижность нервных процессов, восприимчивость к дрессировке. И хотя эти качества не оцениваются на экстерьерных рингах, однако при дефектных нервных процессах практически невозможно получить объективную высшую выставочную оценку. Собака с нарушенной психикой не выдерживает перегрузок, неизбежных на выставке с ее волнующим окружением, необычным скоплением людей и собак, порой весьма агрессивно настроенных.

В таких условиях будущий победитель должен продемонстрировать бодрость, пластику движений, экспрессию, красивую стойку в сочетании со спокойствием, доброжелательностью при осмотре прикуса и ощупывании руками экспертом. На самых многочисленных рингах международных выставок "отличников" бывает совсем немного. А понятие "выставочная собака" у европейских собаководов однозначно характеристике - "улучшатель породы". И если щенки от рядовых породистых собак стоят сравнительно недорого, то потомство "чемпионов" продается во много раз дороже. Разумеется, такие цены в условиях российского бытия вполне приемлемы, так называемая вилка в стоимости от $50 до $2000 оправдана вполне. Зачастую мы сталкиваемся на выставках с собаками, купленными на Птичьем рынке. Как правило, такие особи не занимают престижных мест, но вполне могут быть отличными компаньонами и любимцами всей семьи.

Разумеется, непременным условием при таком положении дел (вилка цен) должно быть надлежащее, объективное информирование покупателей о качестве щенка, может быть и дополнительная консультация опытного специалиста по породе. Собаководство во многом теряет, когда в хорошие руки попадает неперспективный в племенном отношении щенок или когда классный молодняк, для выведения которого потрачены усилия целых поколений ревнителей породы, не используется должным образом в работе с породой по вине неопытных или незаинтересованных владельцев. Желательно, чтобы каждый собаковод, в руки которого попадает перспективный щенок, сознавал свою ответственность за сохранение бесценного творческого наследия поколений селекционеров.

Возвращаясь обратно на выставку, хочется напомнить, что эксперты осматривают собаку в движении и в стойке, проверяют правильность зубной системы, наощупь уточняют структуру шерсти и кондицию.

Эксперт должен увидеть зубы собаки. Хотелось бы напомнить, что стандарт требует ножницеобразного прикуса, хотя и клещеобразный допустим вполне. В этой породе не выдвигается требования полного комплекта зубов (42 зуба). На исторической родине - в Америке, почти у каждого второго стаффорда такой полный комплект отсутствует, однако это не является причиной снижения оценок на рингах.

Уже со щенячьего возраста необходимо приучать собаку по команде "Осмотр!" принимать выигрышную позу (с высоко поднятой головой, упругой линией верха, слегка отставленными назад задними ногами), давать спокойно себя ощупывать, проверять прикус. Регулярно маленького щенка учат принимать выставочную стойку, для чего одной рукой поддерживают за ошейник или под горло, а второй рукой помогают ему правильно поставить задние конечности. Чтобы поза была алертной, щенку показывают либо лакомство, либо любимую игрушку. Зафиксировав нужную позу, для начала хотя бы на несколько секунд, щенка поощряют голосом и затем лакомством. Постепенно увеличивают время пребывания в нужной позе и доводят его до нескольких минут. Первые уроки проводят дома, затем вне дома, добиваясь, чтобы питомец принимал по команде нужную позу не только наедине с дрессировщиком, но и при посторонних людях на улице.

Большое значение при оценке собак эксперты уделяют проверке движений. Собака должна двигаться с ведущим легко и свободно. Так не сможет идти собака, привыкшая гулять только без поводка, или та, которая привыкла идти рядом с ведущим только по команде "Рядом!". В первом случае собака будет рваться с поводка, тянуть, а во втором -идти скованно.

Легким, свободным (как бы гарцующим) движениям на поводке рядом с ведущим также приучают смолоду. Сначала по команде на прогулке в спокойной обстановке в знакомом месте, где нет отвлекающих факторов. Затем уроки усложняют, проводя их на людных улицах, на прогулках, в окружении других собак. Однако все ваши заботы о выращивании, воспитании и подготовке собаки к выставке могут быть сведены на нет ошибками, допущенными при демонстрации. Здесь известное значение имеет даже правильно подобранный ошейник и поводок собаки. В широком и грубом ошейнике шея экспоната покажется короткой, туго затянутый ошейник соберет на ней складки, демонстрируя признаки сырого сложения. Помните, что любая невыигрышная поза вашего питомца может броситься в глаза эксперту, произвести невыгодное впечатление. Не многие собаководы и даже опытные заводчики умеют показать на ринге своих собак в полном блеске. Для этого нужны: определенный психологический настрой, опыт и хороший контакт с собакой. Существуют специалисты по показу собак на рингах - хендлеры. Если вы сомневаетесь в своем опыте и умениях, лучше за помощью обратиться к ним.

(Материал публикуется "как он есть" по книге М.Юрек, И.Галей, Е.Суханова "Американский стаффордширский терьер"- М.: Лига независимых кинологических организаций (ЛНКО), 1995.)

"Мнение автора данных постов необязательно совпадает с публикуемым текстом, все совпадения с какими либо моментами являются случайными, на идиальную Точку зрения данный текст не претендует... "

Сообщение отредактировал toPPer: 25.05.2011, 17:55:48

[Sanechka]

Нееееее мой мозг категорически отказывается такую информацию воспринимать!!!!

[toPPer]

Нееееее мой мозг категорически отказывается такую информацию воспринимать!!!!

общеобразовательная информация.. читайте Лехко и Непринужденно

[Sanechka]

Нееееее мой мозг категорически отказывается такую информацию воспринимать!!!!

общеобразовательная информация.. читайте Лехко и Непринужденно

Ну ну!

[Sanechka]

А у питбулей я заметила что когда ушки купируют они не сразу встают, а то у моей Киры в два месяца они же стояли наполовину, а сейчас так клево ушки стоят , тока не зажили еще

[toPPer]

А у питбулей я заметила что когда ушки купируют они не сразу встают, а то у моей Киры в два месяца они же стояли наполовину, а сейчас так клево ушки стоят , тока не зажили еще

в зависимости от возраста, формы обрезанных ух, сформированности хряща и питания могут встать по разному
тут не важно питы или стаффы допустим.. все индивидуально на самом деле..

[Antika]

Спасибо всем, кто с нами!!
Дело было так: во вторник ночью нам позвонил мужчина, сказал что находится в Авате и нашел нашу собаку по объявлению. Дело в том, что мы уже ездиди в Ават и там был тигровый мастино, и мы ему это сообщили, что возможно похожи, но собака не та. Он сообщил что проверил клеймо с номером 50034, у Бари клеймо 1.5034
Мы выехали уже в 11 часу, и сообщили Оксане (она живет в Новоалексеевке). Оксана подъехала быстрей нас и забрала Барошу.
Это был он, очень худой, когда его гладили шерсти почти не было, было темно и не видно было всех шрамов.
Домой он приехал, обрадовался прошелся по квартире и лег на диван, очень худой, ребра, позвоночник все видно . Сварили Кашу, давали по 300 гр каждые пол часа, тарелки вылизывал, за хлеб был готов все отдать (раньше его за еду не воспринимал)

Много из того что нам сказал тот мужчина вызывает сомнения, он сообщил что перекупщик собак, перекупает на бои, сказал что купил за 300 долл на Сайраме, ну мы ему их и отдали, когда Барошу забирали.
Сам этот мужчина ездил на жигули. На след день мы поехали сдавать анализы и когда подъехала жигули, Бари соскочил, будто куда то ехать надо и был готов запрыгнуть в машину. Вопросов много, непонятностей и того больше

Сейчас мы на лечение, только что Бари откапали, сил у него очень мало, большее время спит, кушает хорошо, уже начал попрошайничать.

Мы очень переживали по поводу го психики, но каждый час у него меняется взгяд, он приходит мордой в тебя бьется чтоб ты его погладила и жалуется всем нам.
Он остался таким же, сразу заметно что с ним никто не разговаривал, он плохо понимает, но уже все возвращается, Он ЖИВОЙ и это уже радует
Переживали как он будет относится к другим собакам, в вет клинике пока мы ждали результатов на улице, гуляла вместе с хозяйкой ротвеллер Эльфа, ждала своей очереди. Она подошла к нам, мы держали Барошку они понюхали и он начал скулить. Через какое то время он просто за ней ходил а она от него убегала, Аня Боднар даже удивилась, сказала что абсолютно адекватный и взгляд и реакция.

Спасибо всем Огромное друзья, извините что так редко выхожу, дел куча, анализы Барика не радуют, но мы идем на поправку

[toPPer]

Спасибо всем Огромное друзья, извините что так редко выхожу, дел куча, анализы Барика не радуют, но мы идем на поправку

Я думаю это и главное сейчас... Так что Antika.. Желаем Вам с Бариком Быстрейшего Восстановления!!!

Сообщение отредактировал toPPer: 26.05.2011, 15:42:25

[Атлантикс]

Спасибо всем Огромное друзья, извините что так редко выхожу, дел куча, анализы Барика не радуют, но мы идем на поправку

Ничего главное что он с вами, а вы точно уже позаботитесь о его здоровье)))Желаю ему выздоровления !!!

[Kind Knight Leon]

Амина! молодцы! Баррошка обязательно поправится! Он умничка!
так жалко, бедняжка.....

[yluchshikov]

To Antika

Очень рады, что Бароша нашелся! Мы тоже переживали.
В любящей семье он быстро поправится!!!!


To toPPer

Не лень же было эту ВАЖНУЮ для всех информацию выкладывать целыми статьями....
Можно было бы обойтись одной ссылкой на web. Кому надо прочли бы.

[toPPer]

To toPPer
Не лень же было эту ВАЖНУЮ для всех информацию выкладывать целыми статьями....
Можно было бы обойтись одной ссылкой на web. Кому надо прочли бы.

Ахинею некоторых товарищей я пропускаю мимо..
Чего и некоторым советую..
А кого раздражает - это лично его проблемы.. Надеюсь понятно объяснил?
Мал еще советовать.. эмоции попридержи при себе...

из последних занятий

Сообщение отредактировал toPPer: 26.05.2011, 22:37:32

[Nightmareman]

To toPPer

Не лень же было эту ВАЖНУЮ для всех информацию выкладывать целыми статьями....
Можно было бы обойтись одной ссылкой на web. Кому надо прочли бы.

[toPPer]

[toPPer]

[yluchshikov]

Ахинею некоторых товарищей я пропускаю мимо.. эмоции попридержи при себе...

Смысл противоречить самому себе?! Не понимаю... Раз пропускаешь по одной, вот и пропускай.
Эмоции тут вообще ни причем.

А кого раздражает - это лично его проблемы.. Надеюсь понятно объяснил?

Почему бы не следовать своим же убеждениям и принципам?!

Мал еще..

Да удал! Хотя конечно с 20-ти летним стажем ни как мне не сравниться, ни в слове, ни тем более в художественном фото, а вот в другом можно и помериться.

[Gentlepit]

Господа а можно пиписьками в лс меряться? Брейк!

Сообщение отредактировал Gentlepit: 27.05.2011, 09:51:18