Сообщений в теме: 932

[Марк Сестерций Антилох]

В 1913 году было 9 млн "киргиз-кайсаков" по царскому списку , или 14 млн по
списку трех жузов, а в 1938 году по советской переписи 1млн 800 тысяч казахов,

лучше сразу написать миллиард. И цифра красивая, и глазу приятно, и тему все равно вот-вот прихлопнут...

Только вот кто бы из владеющих технологией демографической статистики начала двадцатого века обьяснил мне, каким образом даже приблизительно можно учесть население в большинстве не имеющее
1. Паспортов и иных документальных признаков взаимоотношения личности и государства.
2. Формальных структурных и детерминированных иерархических зависимостей хотя бы уровня феода.
3. Обьектов недвижимости и иных инфраструктурных элементов, подлежащих фиксированному учету и позволяющих хотя бы косвенно оценить итоговую цифру
etc etc ...
вот когда кто-нибудь это все обьяснит до уровня технологии процесса - вот тогда и поговорим дальше про то как космические корабли бороздят просторы Большого Театра...

[Марк Сестерций Антилох]

Шовики и коммунисты очень любят приписывать себе в заслугу все достижения общечеловеческого прогресса.
По такой логике все русские жители Казахстана должны благодарить новую "казахскую" власть за то, что со времени обретения независимости в 1991 году у них появились персональные компьютеры, сотовые телефоны, интернет, навороченные машины иномарки, ДВД плееры и рекордеры, цифровые фотоаппараты, цветные принтеры и ксероксы и т.п. - чего не было при совковой власти.

Открою страшную тайну. Все перечисленное у всех жителей страны без учета их этнической принадлежности появилось в основном благодаря трем факторам.
1. Китайским коммунистам , сумевшим перстроить экономику своей страны и наладить производство указанного оборудования по ценам, доступным большинству жителей Казахстана.
2. Нефтяным месторождениям, открытым советскими геологами в коммунистическую эпоху.
3. Бывшему первому секретарю Коммунистической Партии Казахстана, вовремя понявшему, что своим с неожиданно доставшимся наследством делать нечего, и спешно распродавшего все это наследство экспатам. Что в общем оживило лежавшую на боку и почти не подававшую признаков жизни экономику.

[Leon93]

А какие проблемы-то? Петр Первый ещо перепись в свое время делал, а в других странах и раньше него. Без всяких паспортов и других заморочек.

[kub]

А какие проблемы-то? Петр Первый ещо перепись в свое время делал, а в других странах и раньше него. Без всяких паспортов и других заморочек.

да епрст, Леон, ваши корки от замоченных АКСКЛ ничем не отличаются. При Петре не могло быть переписи населения в землях не принадлежащих России.
зы: хорош умничать, немного помолчать, чем постить неподумавши, будет разумней трепли

[Karloss]

А то как от джунгар- так спасите, а как спасителю помоч в трудную минуту- так "ага..щас..." Ну и на какую реакцию расчитывали?

В 1734 г. вступление Младшего жуза под Российский протекторат было окончательно оформлено. Абулхаир обязался зашишать торговые караваны, оказывать военную помощь русскому правительству, платить ясак мехом и кожей. Взамен он просил выстроить для него крепость в устье реки Ори, закрепить за ним и его потомками ханский титул и оградить его от набегов башкир, калмыков и яицких казаков.
Свои обязательства перед казахскими ханами царское правительство не выполнило. Казахи не получили военной помощи против жонгар. Город Оренбург, построенный по просьбе хана Абулхаира, стал опорой царской администрации в процессе колонизации казахских степей. Северо-западные границы Казахстана стали еще более беспокойными. Казачьи атаманы, считая эти земли собственностью России, стали строить крепости и другие военные сооружения, не вникая в интересы коренного населения.
Военная угроза со стороны джунгар не была ликвидирована. В 1741 г. жонгарские отряды вновь напали на казахские земли
джунгары , заключив в 1739 г. мир с Цинской империей бросили все свои силы на запад и в 1741 г. начали новый последний поход на казахов.
В результате столкновений казахские отряды во главе с султаном Абылаем были разбиты, а сам Абылай попал в плен. Русская администрация довольно равнодушно наблюдала за событиями в казахской степи и только когда создалась непосредственная угроза русским владениям, привела в боевую готовность войска Оренбургской линии и потребовала от жонгар увода своих отрядов. Все это заставило хана Среднего жуза Абильмамбета заявить русским послам о бесполезности российского подданства и признании казахами зависимости от жонгар: "Галдан-Церен (жонгарский хунтайши (1729-1745) отдает в прежнее владение город Туркестан с тридцатью двумя городами и ежель ему сына своего не послать, то оной жонгорец будет губить, а Россия в то число не пособит". Заключение мира с Жонгарским государством способствовало освобождению султана Абылая из плена. Посольство майора Миллера, направленное к Галдан-Церену в 1742 г. ограничилось словесными угрозами в адрес жонгаров и пожеланием жить "как добрым соседям". Однако они не приняли угрозы России всерьез и начали готовить летом 1744 г. поход на русскую территорию в верховьях Иртыша, против крепости Усть-Каменогорской. Галдан-Церен приказал сосредоточить на границах с Сибирской линией 30-тысячное войско под командованием Сары Манжи и только смерть хунтайши в 1745 г. помешала началу русско-жонгарской войны.

Что это за "тюрьма народов", где даже маленькие национальности сохранили язык,културу и даже повысили свою численность? Все! Никого не уничтожили!

обратите внимание на коренные сибирские народы

И если в 1916 году кто-то не захотел идти на фронт- то это дезиртиры а не борцы за свободу

25 июня 1916 г. был опубликован указ, по которому все нерусское мужское население в возрасте 18-43 лет должно было быть "реквизировано" для работ по созданию оборонительных сооружений в районе действующей армии и на тыловые работы. Всего, по предварительным подсчетам, должно быть мобилизовано 390 тыс. человек.В 1915 г. встал вопрос о непосредственном участии казахов в войне. Казахская интеллигенция через газету "Казак." предлагала использовать казахов как боевую силу в кавалерийских частях был получен отказ от царского правительства
так кто там отказывался идти на фронт?

Голод 20-30, колликтевизация..А кто был председателем коммисии о обследованию казахских аулов на предмет выявления роста кулачества? Кто подписал рапорт, на основании которого была развернута кампания отьема скота?...

Состоявшийся в ноябре 1929 года пленум ЦК ВКП (б) среди других прочих проблем обсудил вопросы развития колхозного движения и принял "меры для улучшения руководства перестройкой сельского хозяйства". Пленум ЦК Компартии Казахстана в декабре 1929 года обсудил пути выполнения Пленума ЦК ВКП (б) и постановили, что необходимым условием проведения генеральной линии на коллективизацию является переход кочевников к оседлому образу жизни.
а во главе стоял не кто иной как один из организаторов расстрела царской семьи, Голощекин а не Джандосов

КАзахи не только сохранили язык,но ещо и получили писменность от Совтской власти. Численность выросла

Согласно результатам первой переписи 1926 года на территории Казахской АССР проживало 3628 тысяч коренного населения. Но уже в переписи 1939 года фиксируется убыль в 1321 тысяч человек, то есть происходит уменьшение совокупности на 36,7%
По данным Центрального Управления народно-хозяйственного учета Госплана СССР население Казахстана с 5873,0 тыс. человек за 1932 год сократилось до 2493,5 тысяч человек, и эмигрировали за этот период из Казахстана 1,3 млн. человек
Прежняя численность была восстановлена почти через 40 лет, в 1969 году.

[Leon93]

25 июня 1916 г. был опубликован указ, по которому все нерусское мужское население в возрасте 18-43 лет должно было быть "реквизировано" для работ по созданию оборонительных сооружений в районе действующей армии и на тыловые работы. Всего, по предварительным подсчетам, должно быть мобилизовано 390 тыс. человек.В 1915 г. встал вопрос о непосредственном участии казахов в войне. Казахская интеллигенция через газету "Казак." предлагала использовать казахов как боевую силу в кавалерийских частях был получен отказ от царского правительства
так кто там отказывался идти на фронт?



Состоявшийся в ноябре 1929 года пленум ЦК ВКП (б) среди других прочих проблем обсудил вопросы развития колхозного движения и принял "меры для улучшения руководства перестройкой сельского хозяйства". Пленум ЦК Компартии Казахстана в декабре 1929 года обсудил пути выполнения Пленума ЦК ВКП (б) и постановили, что необходимым условием проведения генеральной линии на коллективизацию является переход кочевников к оседлому образу жизни.
а во главе стоял не кто иной как один из организаторов расстрела царской семьи, Голощекин а не Джандосов

много казахов приняло участие в общем центрально-азиатском сопротивлении мобилизации в российскую имперскую армию, о которой царь объявил в июле 1916 как часть усилий против Германии в Первой мировой войне. В конце 1916 г., российские силы жестоко подавили широко распространенное вооруженное сопротивление захвату земли и мобилизации коренных жителей. Тысячи казахов были убиты, и тысячи других сбежали в Китай и Монголию.

Я уже не успеваю за логикой ваших любимых историков. Вы уж как-то скоординируйтесь. А то как-то несолидно.

И потом, милейший, вам не к лицу не видеть разницу между секретарем ЦК и председателем комиссии. НЕ думаю что Голощекин даже выесжал по кочевкам. За него это делали верные делу партии последователи. На основании именно их решений...ну и т.д.
Ну так кто был Председателем той самой комиссии, в задачу которой входило дать ЦК данные по наличию кулачества в аулах? Покопайтесь Карлос в архивах,у вас хорошо получается копировать оттуда. Оперативно.

Ну и по численности тоже. КАрлос, когда появилась Казахская Опера, казахские оперА уже сами себя уже изничтожили. Время было такое.И оно прошло с потерями не только для казахов. НЕ так ли?

Сообщение отредактировал Leon93: 02.01.2006, 10:48:28

[Mustapha]

На щёт периписи вы знаете сами... Любое гос-во по полит. причинам занижает численность насиления "малых" народов. Так было когда КЗ был в составе и России и СССР, Так и сейчас в КЗ занижают численность насиления "малых" народов (конкретно уйгур). Так шта это фсигда было и будит...
Кричать что это не честно, когда это касается нас, мы можем все, но когда это распространяется на других мы считаем это правельнам... Поправьте меня, если пургу мету.
ЗЫ: Только не просите "ЦИФР", те которые я приведу на ваш запрос, вам не понравятся, те которые приведёте вы, окажутся бредом для меня.

[BAWIR$AQ]

Дело даже не в возрасте Алматы, а в самом отношении к истории Казахстана.

Если для ВАС история Казахстана начинается с присоединения его к России в 18-19 веках, то и история Алматы для вас будет начинаться лишь с 1854 года ...да и вместо "Алматы" вам будет милее название "Верный".

Где начало летописи Алматы? В колониальной крепости Верный на краю Российской империи или в средневековом городе Алмату на Великом Шелковом пути?

Колониальная зависимость Казахстана закончилась, но зависимость сознания людей все еще продолжается.

Принципиальный вопрос о возрасте Алматы это лишь одна из многочисленных проблем тяжелого, но необходимого процесса переосмысления прошлого Казахстана.

[Karloss]

Перечитай гитлировские планы. Азиаты бы шли в газовые камеры сразу после евреев.Если разве что не ДО.

вы про план ОСТ слыхали?
вначале евреи, цыгане потом уничтожение , стерилизация и массовое переселение отсатков славян за урал

или вы имелии в виду то что Гилер русских называл азиатами?

[Марк Сестерций Антилох]

Колониальная зависимость Казахстана закончилась, но зависимость сознания людей все еще продолжается.

Принципиальный вопрос о возрасте Алматы это лишь одна из многочисленных проблем тяжелого, но необходимого процесса переосмысления прошлого Казахстана.

Хорошо сказал

уже можно ронять скупую мужскую слезу или рано еще?

... что меня , как всегда, развлекает в фразеологии младобаурсаков - так это вольное, если не сказать больше, оперирование с терминологией.

С термином "колония" , например.
Если кто забыл - напоминаю. Колонией называется территория или государство, территориально внешние по отношению к метрополии. Внутренних колоний, входящих в состав территории метрополии - не бывает. Уже по одному только определению смыслов терминов "колония" и "метрополия". Так вот - если исходить из указанных смыслов - эпоха колониализма для Казахстана закончилась в начале 20-го века и вновь началась в 90-х годах, по факту развода с бывшей метрополией.

Еще более детально - смысл существования любой колонии всегда заключался в эксплуатации метрополией природных и человеческих ресурсов на условиях, отличных от условий, предоставляемых для граждан метрополии. Что, в отличие от ситуации двадцатилетней давности, мы и имеем в данный момент по полной програме.
Причем если в эпоху классического колониализма прямое управление колонией происходило путем прямого управления администрацией, принадлежащей к чиновному сословию метрополии, то в наступившей чуть более полстолетия назад эпохе неоколониализма (почему-то упорно не замечаемой нашими Герценами и прочими "колоколами свободы" )просто покупаются оптом туземные элиты, как правящие, так и оппозиционные.
После чего все проблемы остаются местным, тогда как беспроблемная прибыль от эксплуатации туземцев идет покупателю политбомонда.

...а теперь примеряем все эти одежки на наши бытовые и политические реалии, и с интересом открываем для себя, что до статуса полноценной колонии страна недотягивает всего по одному пункту. Пункт называется - наличие авторитарной власти старого партократа и интригана. Которого , правда , держат за интимные места во всех трех обкомах - в вашингтонском, пекинском и московском, но он при этом ухитряется выкручиваться, и иногда не без пользы для страны.

Ну а поскольку так или иначе все в этом мире меняется, то в общем недалек час окончания переходного периода и внедрения нормальной туземной демократии

P.S. К чему это я? Собственно к тому, что играться терминами, передергивать и проч. - можно до бесконечности. "Бумага стерпит" . Но вот беда - при отсутствии детерминированного подхода - получится попса и однодневный агитпроп. И ничего другого. Ни теории, ни нормальной практики, которая может быть выстроена из логичной и последовательной теории - не получится. А это значит , что не за горами следующая "самая последняя и самая верная версия"

[Марк Сестерций Антилох]

насчет законов в Казахском государстве
В начале XVI в., при правлении хана Касыма был разработан и принят кодекс законов, известный как "Касым ханньщ каска жолы" (Светлый путь Касым хана). Он включал в себя пять основных разделов:
...etc...

А вот не скажет ли г-н Карлосс "который знает всё" (с) - насчет того, существуют ли в природе данные документы на аутентичных носителях (сиречь артефакты), и если существуют, то где ?
Или хотя бы не сильно удаленные по времени от первоисточника копии?

[Karloss]

А вот не скажет ли г-н Карлосс "который знает всё" (с) - насчет того, существуют ли в природе данные документы на аутентичных носителях (сиречь артефакты), и если существуют, то где ?
Или хотя бы не сильно удаленные по времени от первоисточника копии?

см Архив Президента РК
и Центральный Государственный Архив РК

[Leon93]

А Бюджет КАзахстана за 1699 год там тоже есть?

[kub]

Хорошо сказал

для простонародья в нынешнее время вполне удобопищеваримо выпускаются эмульгаторы, и вкусно и фиг придерешься.
у некоторых от ненатуральных продуктав портится вкус, примерно как и пел Сашок "не распяли христа и не наградили иуду" ®. вспоминается?
выбороность получается с двойным дном. Неправдали господин Хруст?

Нет, впрочем искренне сожалеть не очем, притягивание за уши великих идей просто смешно, но зачем, эта великая нац идея просто разбивается в бредовых идеях разбить в дребезги свое собственное госудасртво. Вы господин Хруст с этой великой идеей чеувствуете будующее? Вы знаете что делать с этим? Могу подсказать, и даже привести весьма весомые аргументы. Предлагаю списать на молодость, неопытность, и возможное желание "показать себя" столь юного торопыгу.

[Leon93]

.., то в наступившей чуть более полстолетия назад эпохе неоколониализма (почему-то упорно не замечаемой нашими Герценами и прочими "колоколами свободы" )просто покупаются оптом туземные элиты, как правящие, так и оппозиционные.
После чего все проблемы остаются местным, тогда как беспроблемная прибыль от эксплуатации туземцев идет покупателю политбомонда.

Именно так.
Замедте что Штаты,которые как всегда впереди планеты всей, первыми отказались от прямых колоний(последними были Филипины). И англия и Испания и Франция ещо долго мучались со своими территориями, А Штаты давно прощитали что дешевле покупать прaвителей. ТЕм более что те продаются на счет раз, а на счет два продают все остальное.
Даже Кувейт остался независимым. Потому что дешевле платить за нефть,чем отвечать правозащитникам(штатовским) за условоя обеспечения безопасности скважин. Ну а купленая местная элита сама разберется кого посадить или обеспечить самоубийство тремя выстрелами.
Сейчас правда есть ещо у Штатов остров Гуам и Пуэрто Рико.Но эт так сказать , остатки былой истории. КАк чемодан без ручки.И тащить в состав штатов не хочется (там же нихрена нет)и бросить жалко.

[kub]

А вот не скажет ли г-н Карлосс "который знает всё" (с) - насчет того, существуют ли в природе данные документы на аутентичных носителях (сиречь артефакты), и если существуют, то где ?
Или хотя бы не сильно удаленные по времени от первоисточника копии?

см Архив Президента РК
и Центральный Государственный Архив РК

вобщет более известное наставление дал другой хан

[Karloss]

2 kub
вы о ЖетI Жаргы?

[Leon93]

КАрлос, ну так как, нашли кем был Джандосов?
А Сейфулин?