Сообщений в теме: 932

[Leon93]

Казахи - это тюрки кочевники - прямые и непосредственные потомки

Аксакал, все люди- братья. Штаты выделили огромные бабки в начале 90-х чтоб провести анализ ДНК по всей планете. Результат спорный. Одни утвержадают что все человечество произошло от одной женьщины и одного мужщины( Адам и Ева типа), другие - от двенадцати женьщин и одного мужщины.Это потом уже появились тюрки и норманы....
Кто ж спорит о тюрках и прочих типа скифах... Но казахи тут при чем?Родственики? Ну так и моnголы родственики.И много других. Была Орда.Достигшая своего величия при Чингиз-ХАнеВ нее входило много народностей, которые владели конем и вели кочевой образ жизни. Есть утверждения что в Орде было до 60% казахов,но как это доказть? ведь списков в связи с отсутствием отчетности не сохранилось.И даже о языке остались одни воспоминания-тюркские. (Всякие там Хива и БАгдад были и до Орды)Возражение есть? Потом она,Орда, как Древний Рим и СССР развалилась...Кто-то вернулся в Монголию, кто-то ушел на север и стал якутом( у них лошади есть ,в отличии от чукчей, и ДНК совсем близко к монголам), а кто-то откочевал подальше в привычную степь и стал казахом. Язык в те времена, без ТВ и газет. менялся быстро. (Пример? Английский,Фламанский,немецкий.) Даже те кто отвалил от Орды и создал свои уже казахские жузы-племена, не смог обьеденить казахов в единый народ-государство. Северные казахи даже внешне не похожи на южных, неговоря уже о характере и языке(Северные- Почти белые ,спокойные и рассудителные.Южные-" савсем горячий"..), а тут ещо и теперешние киргизы..Чем это теперешние киргизы отличаются сильнее от Ченкентских казахов больше чем те от Оренбургских? Язык примерно один, друг друга понимают.РАзве что шапки разные. Но своей писменности ни один из жузов так и не создал.И единовластия среди жузов небыло. И единой границы с таможнями. И даже ни одного договора о границах с соседями не сохранилось. Кроме мемуаров что где-то в азии есть кочевники называющие себя казахами. Т,е государства казахов никогда не существовало.Как и государства цыган например, или тех же якутов.Они ведь тоже кочевали? Что же делает казахов, таких разных, одной народностью? А то что они кочевники-скотоводы.Образ жизни один.Он не хуже и не лучше чем у германцев или итальянцев например. Он другой. Собрался и пошел .(И никаких налогов на недвижимость)!.В этом была сила Орды и эту традицию продолжали казахи.КАк и монголы с якутами. В отличии от узбеков. Через какие-то 300 лет язык поменялся, казахи полностю забыли свое монголо-татарское военное исскуство и потеряли былую жестокость к врагам. ( что посже, в 20 уже веке случилось с русскими). КАзахи не могли сопротивлятся даже каким-то джунгарам( мелочь пузатая во времена Орды) и попросили защиты вошедшей тогда в период завоеваний России. Не все канешно казахи, но это в те времена было и не важно.Россия двинула казачество на обустройство новых границ. И канешно у гор. Ведь реки вражеские войска переходили тысячи лет, а горы- они и в африке горы. То что Алмату строили казахи- полная фигня. Казахи не строители.КАзахи скотоводы. Может там жили передовые отряды Хивинского ханства или скифы чего обранили типа труб водопровода, но и те ушли. А казахи пришли и кочевали с равнины на джайляу.( Кстати моей соседкой когда-то была внучка хана Медеу, она тогда работала учительницей в школе). Россия и казаки спасли казахов от физического уничтожения. И никогда никто не окупировал будующий КАзахстан с целью уничтожения народа и его традицый.( В отличии от сетуации в Америке в те же времена). Кстати последний бой с преминением артилерии против "джунгар"( я думаю имелось ввиду армия Хивинского ханства, но называть их узбеками было уже неполиткоректно) казаки дали аж в 1876 году в раёне УзунаГача. И кстати при участии казахов. Россия вела очень либеральную политику в отношении азиатов( как и сибирцев). Защищала,помогала, но не вмешивалась. Естественно что земли кочевых народов перераспределялись. А как же иначе? Должна быть бумажка о собственности.Короче в составе России, куда казахи (писменно!) вошли добровольно и на ВЕЧНЫЕ времена( каки Украина кстати), жилось нисколько не хуже чем и до того. Разве что лучше. Без войн и голода.(он будет потом, при советской власти)...


( Чот я много сразу...Опровергайте если можите, а потом я об истории казахов при советской власти чиркну. Еслиб казахи знали эту историю напреред, то они наверно лучшеб сдались джунгарам..Но тогда бы небыло сегодняшнего Казахстна.)

[Karloss]

а тут ещо и теперешние киргизы..Чем это теперешние киргизы отличаются сильнее от Ченкентских казахов больше чем те от Оренбургских

киргизы дальше казахам чем узбеки
этногенез киргиз родом из сибири точнее с Енисея- оттуда они перекочевали в ЦА

Радлов В.В. Этнографический обзор турецких племен Сибири и Монголии.
Грумм-Гржимайло Г.Е. Западная Монголия и Урянхайский край.
Бартольд В.В. Сочинения.
и др великие историки

И единой границы с таможнями. И даже ни одного договора о границах с соседями не сохранилось. Кроме мемуаров что где-то в азии есть кочевники называющие себя казахами. Т,е государства казахов никогда не существовало.

Касым-хан утвердил свое господство над обширными степными пространствами казахской
территории. Уход Султан Сайда в 1514 г. в Восточный Туркестан обусловил укрепление власти
казахского хана в Семиречье.На западе под его власть откочевали группы из родов и племен
переживавшей кризис Ногайской Орды. Границы ханства расширились до бассейна р. Яик. На юге
владения Касым-хана дохо-дилидоСырдарьи, включая Сайрамский вилайет. На севере и северо-
востоке владения Касыма простирались далеко за Улутау и оз. Балхаш.
Впервые после монгольского завоевания территории Казахстана были объединены в одном
государстве почти все казахские роды и племена, в том числе и Семиречья. При нем узнали
о казахском государстве и в западных странах. Начались посольские контакты Казахского ханства
с Московским государством. Крымский хан в переписке с турецкими властями высказывал
беспокойство по поводу расширения владений казахов в западном направлении (с)
?в продолжение всего времени до 940 г. х. (1533?34 гг.) казахи всецело владычествовали в большей части Узбекистана [т. е. Восточного Дешт-и Кыпчака]?'".(с)
Мухаммед Хайдар Дулати Тарихи-Рашиди
+Шибанидские источники

Зайн ад-Дин Васифи (XVI в.) в сочинении ?Бадаи ал-вакаи?, термином ?Казахстан? называет земли на Чу и Таласе в Юго-Западном Семиречье, т. е. район размещения тех казахов, что были подданными ханов Джаныбека и Гирея, район возникновения Казахского ханства в его первоначальных границах'. Автор ?Михман-наме-йи Бухара? размещает кочевья казахов намного западнее, чем Зайн ад-Дин Васифи. Он пишет, что казахи (времени ханов Бурундука и Касыма) кочуют от Итиля (Волги) до Сырдарьи и
располагаются вдоль нее на зимовку.

1599 г. по мирному договору к Казахскому ханству были присоединены Ташкент, Фергана и все земледельческие районы Южного Казахстана с присырдарьинскими городами.

Шибанидские источники

Через какие-то 300 лет язык поменялся, казахи полностю забыли свое монголо-татарское военное исскуство и потеряли былую жестокость к врагам.

во время восстания Кеннесары как раз таки использовалась тактика монгол при взятии русских крепостей

Кстати последний бой с преминением артилерии против "джунгар"( я думаю имелось ввиду армия Хивинского ханства, но называть их узбеками было уже неполиткоректно) казаки дали аж в 1876 году в раёне УзунаГача.

какие джунгары в 1876?
в 1758 был джунгаро-китайский конфликт, в результате которого армии маньчжур Чжао Хоста и Фу Де навсегда покончили с Джунгарией г., истребив почти поголовно все ее население на всем пространстве от Сайрана до Западной Монголии

Насчет Хивинского ханства
Гендемианский мирномый договор 1873 Хивинское ханство отказалось от земель по правому берегу Амударьи и превратилось в вассала России с сохранением внутренней автономии.
вот и сам




Договор

так кто с кем воевал в 1876?

[Noue]

Леон, вы почти коллега Акскла... что там Штаты делают с вашими историческими корнями?...
с Новым Годом всех )))

[Акскл]

Леон, то что ты тут понаписал - бред, бред и еще раз бред (совковый).
Прочти вначале хотя бы две-три книги на английском языке о предмете спора (или русские дореволюционные книги), а потом уже лезь в спор.
Информации сохранилось более чем достаточно, поверь мне.
И письменность у тюрков-кочевников была намного раньше чем появилась Киевская Русь - древвнеукраинское государство. Не знаешь предмета - не лезь в спор, чтобы не выглядеть глупо.

Диссертация по крымским ойкотопонимам:
http://crimeatau.org...s/bush_teok.pdf

В Крыму те же самые рода-племена что у казахов (см. www.elim.kz).
На стр.20 говорится о том как Екатерина Вторая распорядилась изготовить фальшивый т.н. "тмутараканский камень" чтобы "доказать", что на Таманском полуострове якобы существовало когда-то русское княжество - для того чтобы оправдать оккупацию Тамани и Северного Кавказа.

[Leon93]

А куда писменность делась-то? Тюркская.Я канешно понимаю о корнях и т.д.
Ну вот читаю я ваше все и гос-ва в современном его понимании явно не прослеживается. Повторюсь: цыгане тоже кочевали и притом по всему миру. И были у них свои ханы-бароны и контакты с другими государствами и явно какой-нибудь Крымский хам был обеспокоен что они кругами вокруг Крыма ходят и ихние лошади пропадают...
Вот в Москве или Брюсселе ,каком нибудь,есть обязательно архив гос-ва.Кто-то его принимает, а потом сдает. И так создается документальная история реально существующего гос-ва. И приемственность в этом деле- важнейсйий аргумент. Вот Рим развалился и никто из немцев не говорит теперь что они римляне.( а ведь были). И французы тоже.Хотя титул Императора Священной Римской империи официально упразднили аж в 1806 году кажись.
А где казахский архив ? Не сборник воспоминаний соседних народов, А государственный архив.Вот так чтоб зайти, полистать, узнать например бюджет за 1699 год...

[Leon93]

Договор

так кто с кем воевал в 1876?

КАрлос!!! ТАк последним госудрством по левому берегу до России было Хивинское ханство! А почему теперь это КАзахстан?

А в цифрах я могу чуток ошибатся. Давно ведь читал. Ну не 1876,а 1873.

[Karloss]

"Собрании сведений о народах, обитавших в Средней Азии в древнейшие времена"
Н.Я.Бичурин (о.Иакинф)
"Имеют серебряную монету с изображением на ней лица государя, Записки пишут на пергамине поперечными строками". (С.59).
"Перед могилами ставят камень с изображением лица покойного и надписью, в которой перечислены все военные подвиги, их надписи, буквы схожи с буквами народа Ху (хунны, гунны)" (С.229).
"Тюркские надписи напоминают надписи народа Ху"

"Памятники древнетюркской письменности Монголии и Киргизии"
С.Е.Малов
надпись на памятнике Моюн Чору, воздвигнутого в 759 году нашей эры в Монголии
строка дана в оригинале (руническими буквами), в транскрипции по системе В.В.Радлова (смесь славянских и латинских букв) и в переводе на современный русский язык.
Знающие современные тюркские языки легко прочитают: "бын jыллыk туман кунlik бiтiгiмiн баргумiн анта jасу ташkа jаратытдым?".

Leon вы про Культегина слыхали или руническом письме?

А куда писменность делась-то? Тюркская.Я канешно понимаю о корнях и т.д.

о боже вы даже этого не знаете
древнетюркская руническая письменность была вытеснена с введением ислама и арабского алфавита

А где казахский архив ? Не сборник воспоминаний соседних народов, А государственный архив.Вот так чтоб зайти, полистать, узнать например бюджет за 1699 год...

в период совка на который вы так любите ссылатся в Москву и Питер были вывезены много исторических ценностей из Казахстана включая письменные источники и все то что можно отнести к архивам
вы забыли что в тот период история была в СССР одна история России
и негоже было бы что б гдето существовали источники опровергающиее деяния русского царства и княжеств

[Karloss]

Договор

так кто с кем воевал в 1876?

КАрлос!!! ТАк последним госудрством по левому берегу до России было Хивинское ханство! А почему теперь это КАзахстан?

А в цифрах я могу чуток ошибатся. Давно ведь читал. Ну не 1876,а 1873.

а это и был Казахстан
повторяю
?в продолжение всего времени до 940 г. х. (1533?34 гг.) казахи всецело владычествовали в большей части Узбекистана [т. е. Восточного Дешт-и Кыпчака]?'".(с)
Мухаммед Хайдар Дулати Тарихи-Рашиди

[IGK]

появилась Киевская Русь - древвнеукраинское государство.

Акскл, как и положено упертому шовинисту, в своей упертости передергивает на каждом шагу. Эх, а в старину шулеров били канделябрами... Киевская Русь, между прочим, располагалась на территории современных Украины, Белоруссии и России. И Киев столицей государства сделали новгородцы, захватившие город в 9-м веке. Вообще более корректным названием для того государства было бы "Новгородско-Киевская Русь".

на Таманском полуострове якобы существовало когда-то русское княжество

"Якобы".
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Тмутараканское княжество, древнее русское княжество X?XII вв. на Таманском полуострове с центром в городе Тмутаракань. Появление на Таманском полуострове восточнославянского населения связано с походами Игоря (944) на Византию и Святослава (965) на ясов (аланы) и касогов (адыги). Тмутараканское княжество отличалось пестротой этнического состава. В 988?1036 Тмутараканское княжество было во владении Мстислава Владимировича (умер 1036), который покорил касогов и расширил территорию княжества. В городе Тмутаракани Мстиславом была основана церковь Богородицы, позднее, при учреждении Тмутараканской епархии, ставшая епископской. С 60-х гг. XI в. Тмутараканское княжество входило во владения черниговского князя Святослава Ярославича. Во 2-й половине XI в. в Тмутараканском княжестве правили Глеб, Роман и Олег Святославичи, оно было объектом политических притязаний и других русских князей, а также Византии. В начале XII в. Тмутараканское княжество потеряло самостоятельность и было присоединено к Византии.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------

[Leon93]

Ну так я и задаю вопрос. А что потом? Узбеки ( хивинское ханство) осталось, а почему казахие его покинули? Создали новое? Была Орда и всем правила, включая Хиву, а потом развалилась, и Хива, как и другие захваченые Ордой государства остались, а Орды больше нет. Обычный процесс. Вот так же русские ушли из Киева. Но потом появился Рюрик и пошло государство Российское. С архивом,законами,единоначалием и т.д. Которое тоже осталось после самоликвидации Орды.
Когда-то монголы захватили Китай и полторы тысячи лет китаем правили монгольские династии. Но Монголия-то осталась.Была и есть. А вот еслиб большевики не разделили единую Россию на 15 республик- откуда бы казахстан взялся?

[Karloss]

Узбеки ( хивинское ханство) осталось, а почему казахие его покинули? Создали новое?

Термины "озбек"(узбек) , "Озбекское(узбексое) ханство" - возникли во второй половине XIV в. и связаны с именем хана Улуг Улуса Озбека (1312-1342), известного своей приверженностью исламу. После его смерти весь Улуг Улус стали называть "владением озбека" или "озбекским ханством". "Озбекскими" в восточных источниках стали называть и кочевников, населявших Улуг Улус. Сами кыпчаки никогда не называли себя так. Об этом свидетельствовал и Мухаммед Шайбани, заявивший, что никакого озбекского ханства на самом деле не было, и что его дед Абулхаир владел частью Улуг Улуса, Ибн Рузбихан писал что "озбеки" состоят из трех частей - "шибанцев", т.е. сторонников Мухаммеда Шайбани, "казахов", т.е - подданных Казахского ханства, и "мангытов", т.е. населения Ногайского Улуса. Восточные писатели и историки под термином "озбек" подразумевали не какой-либо отдельный этнос или группу племен, а все кочевое население Улуг Улуса. Лишь позже, с уходом части кочевников с Мухаммедом Шайбани в Мавераннахр и образованием там централизованного государства, термин "озбек" превращается в этноним и обозначает все тюркоязычное (карлыкское и кыпчакское) население оседлых областей.

Хивинское хансвто
Настоящее имя этой страны было Хорезм. Ханство же было основано кочевыми узбекскими племенами, которые захватили в 1511, под руководством султанов Ильбарса и Бальбарса,потомков Ядигар Хана. Они принадлежали к ветви Чингизидов происходящей от Арабшах ибн Пилада, сына Шибана, который в свою очередь был пятым сыном Джучи, поэтому династию принято звать Арабшахидами
Династия Арабшахидов вымерла к концу 18го века,к этому времени очень выросла власть племенных вождей и они стали приглашать Чингизидов из казахских степей на ханский трон.

Ослабление Могулистана и неспособность могульских ханов сдерживать усилившийся в середине XV в. натиск ойратов поставили казахских султанов перед необходимостью создания собственного государства. В этих условиях в долинах Шу и Таласа в 1465 г. было провозглашено Казахское ханство, первым ханом которого стал Керей (1465-1474).

Но потом появился Рюрик и пошло государство Российское. С архивом,законами,единоначалием и т.д. Которое тоже осталось после самоликвидации Орды.

государство Российское жило по законам Чингиз хана?

насчет законов в Казахском государстве
В начале XVI в., при правлении хана Касыма был разработан и принят кодекс законов, известный как "Касым ханньщ каска жолы" (Светлый путь Касым хана). Он включал в себя пять основных разделов:
1. Имущественный Закон. В него входили положения о решении споров о земле, скоте и имуществе.
2. Уголовный Закон. Здесь рассматривались различные виды уголовных преступлений и наказания за них.
3. Военный Закон. В нем оговаривались повинности населения по содержанию армии в военное время, воинская повинность, принципы формирования подразделений, раздел военной добычи.
4. Посольский обычай. В этом разделе оговаривались вопросы международного права, посольского этикета.
5. Закон общественности (журтшылык). Этот раздел был посвящен обязательствам общинной и межобщинной взаимопомощи, а также правилам устройства празднеств и дворцовому этикету
+ позже дополнение к кодексу Касым хана-"Eciм ханньщ есга жолы" (Древний путь Есим хана)
В этом правовом акте определялись полномочия хана, биев и батыров, а также их взаимные обязанности и права.

А вот еслиб большевики не разделили единую Россию на 15 республик- откуда бы казахстан взялся?

единая Россия ?
"Всем азиатским странам и землям оная орда ключ и врата, и той ради причины оная орда потребна под Российской протекцией быть".
1694 г оценка Петра1 на значение Казахского ханства
Если "оная орда в точное подданство не пожелает, то стараться несмотря на великие издержки хотя бы до миллиона издержать, но только чтоб одним листом под протекцию Российской империи быть обязались...".
там же
Отношения между Россией и Младшим жузом строились на принципах протектората, форме колониальной зависимости, когда зависимое государство сохраняет суверенитет во всех сферах, кроме внешней политики. Кроме того, Россия присвоила право утверждать верховных правителей - ханов, в свою очередь государство-протектор должно было защищать зависимое государство от внешних врагов.

[Акскл]

Kalpana Sahni ?Crucifying the Orient ? Russian Orientalism and the Colonization of Caucasus and Central Asia? - White Orchard Press, Bangkok, Thailand; The Institute for Comparative Research in Human Culture, Oslo, first published 1997

с.214
ИСКАЖЕНИЕ ИСТОРИИ

Недавняя карикатура в газете ?Москоу Ньюс? показывает мальчика на экзамене по истории. Он спрашивает своего преподавателя: ?Как я должен отвечать - согласно учебникам или как это было нас самом деле?? Учебники истории были изъяты из средних школ в 1988 г., и историк Юрий Афанасьев заявил в газете ?Известия?, что в этих учебниках не было ни единой страницы без фальсификаций. Белые пятна и дезинформация в советской историографии принесли непоправимый ущерб человеческой душе через ее систематическую манипуляцию в течение почти столетия. Распространение неправды активно выдвигалось и объяснялось посредством ?данных? и предполагаемой объективности научного марксистского историцизма. Сегодня и русские и нерусские винят историков, которые, как они считают, были превращены в служанок режима. Советское государство рассматривало историю в качестве политики управления прошлым, и знало, что тот, кто управляет прошлым, также управляет и будущим. Историография, подобно любому другому аспекту советской действительности, использовалась для формирования общества. Она была превращена руках государства в марионетку, распространяющую неправду, приспосабливающуюся к изменяющемуся поведению партийных боссов.

Кроме того, историография функционировала на различных уровнях. Распространение информации о Востоке осуществлялось прежде всего через школьную и университетскую программы - эту мощное средство для формирования отношения народов. Вторым важным каналом информации были СМИ - средства массовой информации. И наконец, были институты, где проводились исследовательские работы по изучению регионов. Все они были подчинены политике и директивам государства.

Для того чтобы исследовать русскую историографию Других, чтобы увидеть, как было и если было переоценено прошлое, и посмотреть на борьбу за свободу Кавказских и Центрально-Азиатских народов, нам необходимо посмотреть не далее чем на советский подход к колониальной политике царского режима и последующего создания СССР. Переоценка истории, даже согласно их собственных ученых-востоковедов типа Бартольда, который являлся альтернативным источником, подразумевала бы свежую оценку связей России с востоком, югом и западом. Это означало бы отбрасывание стереотипа ?отсталого востока?. Это противоречило лозунгам большевиков о культурном превосходстве России, её экономического прогресса, её миссии как носителя огня цивилизации. Присущий (inherent) русский великодержавный шовинизм не давал никакого места для таких переоценок, тем более из-за экспансионистской политики Советского правительства на заново аннексированных территориях.

Иерархия человеческих обществ явно видна в марксизме, уровень развитости которых определяется по уровню материального производства. Это является основой советской историографии и не было никогда никакого отклонения от этой линии. Дебаты среди советских историков ограничивались подходом к царским колониальным методам. В 1920-ых и 30-ых гг. Покровский и его последователи брали за основу принцип Маркса разоблачения хищного характера колониализма, безжалостного характера аннексии превосходящей в военном отношении властью. Эксплуатационный аспект колониальных методов был таким образом подтвержден, и борьба за свободу колонизируемых поддерживалась. Как следствие, нерусским историкам было позволено в тот момент, представлять их собственную альтернативную точку зрения на царский колониализм в своих регионах.

Позднее, вслед за истреблением, геноцидом и депортациями, поддерживаемый государством русский шовинизм дал новый взгляд на Российский колониализм. Сталин представил на обсуждение линию о Российском завоевании, являющимся ?меньшим злом? по отношению к абсолютному злу. И историография были призвана найти подходящее теоретическое оправдание этой новой линии партии. Дебаты среди историков происходили следующим образом: Российская экспансионистская политика не была агрессивна, а скорее охраняла Российские интересы; захваченные народы вошли в контакт с более высокой культурой (Е.В.Тарле); государство и народы были неотделимы, и единство Советского государства простиралось на историю всех времен (Б.Д. Греков и Е.В. Тарле); малые нации не имели никаких перспектив независимого существования и были обречены на покорение их более мощными соседями (фашистская линия аргументации, которой следует, среди других, А.В. Ефимов). Из этого вытекало, что Российская колонизация была меньшим злом, чем аннексия этих регионов Турцией, Персией или Англией. Российская колонизация, безотносительно ее недостатков, показывалась как мягкая и прогрессивная, а колонизируемые охотно искали русскую ?защиту?. Тарле дошел до того, что заявил, что диалектика требует, чтобы история страны должна изучаться и исследоваться с точки зрения 1944 года.57

[Leon93]

Я просто читать не успеваю...

Ну в общих чертах понятно: Россия тюрма народов бесжалостно уничтожала казахов...
Фигня какая..
ВСе азиатские народы воевали друг другом бесконечно и только с приходом России вся эта территория успокоилась. ВСяких там борцов за независимость( продолжение междуусобиц) естественно ликвидировали самым жестоким образом.КАк и везде в мире. В стране должен быть порядок. И если в 1916 году кто-то не захотел идти на фронт- то это дезиртиры а не борцы за свободу. А то как от джунгар- так спасите, а как спасителю помоч в трудную минуту- так "ага..щас..." Ну и на какую реакцию расчитывали?
Все эти материалы Аксакала- вещь полезная для информации. Спасибо. Но!
Что это за "тюрьма народов", где даже маленькие национальности сохранили язык,културу и даже повысили свою численность? Все! Никого не уничтожили! И это в то время ,когда Д"Артаньянские госконцы исчезли,Пруссы приказали долго жить,Магикане дошли до численности последнего....

И как ещо совести у этих историков хватает? ДА еслиб не Россия все эти ханства переистребили друг друга до нуля. И казахов бы небыло вообще.


Голод 20-30, колликтевизация..А кто был председателем коммисии о обследованию казахских аулов на предмет выявления роста кулачества? Кто подписал рапорт, на основании которого была развернута кампания отьема скота?...Джандосов! Его именем названа улица. Зайдите в алматинскую библиотеку и возмите подшивку Правды тех времен. Вы увидите много знакомых фамилий в неприглядном свете.

Блин, чего только не придумают эти исторические проститутки..

Особенностью всех империй является то что им надо платить налоги в обмен на порядок. ТАк были с Римом, так было и с Россией. Что в этом плохого? Вы выбираете бесконечные войны? Зачем они вам? Ведь можно и проиграть.....
КАзахи не только сохранили язык,но ещо и получили писменность от Совтской власти. Численность выросла ,появились свои ученые, писатели. Опера казахская появилась! И вы это называете колониаль??? Имейте совесть....

Ах, блин, эти колониаторы пытались сделать казахов оседлыми....

Ну и? А теперь,когда КАзахстан стал независимым- все казахи двинулись обратно кочевать?? Ага,щас...
Аксакал, у тебя что-то с логикой.Оттого и подборки такие делаешь.
КАк говорил Гебельс "Дайте мне Библию, я наберу из нее цитат и докажу что Христа надо было..Повесить!"

Но за инфу соасибо. А то столько спорили откуда в средневековой Алмете водопровод. А оказывается:

... Там им не давали покоя Казахи Малой орды под предводительством их хана Нуралы (Nur Ali), а позднее - Средней орды Аблая. Прибывши наконец к озеру Балхаш, несчастные эмигранты стали объектом дальнейших атак - в этот раз уже со стороны Киргизов или Бурутов (Kara-Kirghiz or Buruts). Выжившие наконец достигли бассейна Или, где они были накормлены и расселены Китайскими властями."

China!

Сообщение отредактировал Leon93: 01.01.2006, 11:35:29

[zombican]

Я просто читать не успеваю...

Ну в общих чертах понятно: Россия тюрма народов бесжалостно уничтожала казахов...
Фигня какая..
ВСе азиатские народы воевали друг другом бесконечно и только с приходом России вся эта территория успокоилась. ВСяких там борцов за независимость( продолжение междуусобиц) естественно ликвидировали самым жестоким образом.КАк и везде в мире. В стране должен быть порядок. И если в 1916 году кто-то не захотел идти на фронт- то это дезиртиры а не борцы за свободу. А то как от джунгар- так спасите, а как спасителю помоч в трудную минуту- так "ага..щас..." Ну и на какую реакцию расчитывали?
Все эти материалы Аксакала- вещь полезная для информации. Спасибо. Но!
Что это за "тюрьма народов", где даже маленькие национальности сохранили язык,културу и даже повысили свою численность? Все! Никого не уничтожили! И это в то время ,когда Д"Артаньянские госконцы исчезли,Пруссы приказали долго жить,Магикане дошли до численности последнего....

И как ещо совести у этих историков хватает? ДА еслиб не Россия все эти ханства переистребили друг друга до нуля. И казахов бы небыло вообще.


Голод 20-30, колликтевизация..А кто был председателем коммисии о обследованию казахских аулов на предмет выявления роста кулачества? Кто подписал рапорт, на основании которого была развернута кампания отьема скота?...Джандосов! Его именем названа улица. Зайдите в алматинскую библиотеку и возмите подшивку Правды тех времен. Вы увидите много знакомых фамилий в неприглядном свете.

Блин, чего только не придумают эти исторические проститутки..

Особенностью всех империй является то что им надо платить налоги в обмен на порядок. ТАк были с Римом, так было и с Россией. Что в этом плохого? Вы выбираете бесконечные войны? Зачем они вам? Ведь можно и проиграть.....
КАзахи не только сохранили язык,но ещо и получили писменность от Совтской власти. Численность выросла ,появились свои ученые, писатели. Опера казахская появилась! И вы это называете колониаль??? Имейте совесть....

Ах, блин, эти колониаторы пытались сделать казахов оседлыми....

Ну и? А теперь,когда КАзахстан стал независимым- все казахи двинулись обратно кочевать?? Ага,щас...
Аксакал, у тебя что-то с логикой.Оттого и подборки такие делаешь.
КАк говорил Гебельс "Дайте мне Библию, я наберу из нее цитат и докажу что Христа надо было..Повесить!"

Но за инфу соасибо. А то столько спорили откуда в средневековой Алмете водопровод. А оказывается:

... Там им не давали покоя Казахи Малой орды под предводительством их хана Нуралы (Nur Ali), а позднее - Средней орды Аблая. Прибывши наконец к озеру Балхаш, несчастные эмигранты стали объектом дальнейших атак - в этот раз уже со стороны Киргизов или Бурутов (Kara-Kirghiz or Buruts). Выжившие наконец достигли бассейна Или, где они были накормлены и расселены Китайскими властями."

China!

ТЫ, МУВАК! В 1913 году было 9 млн "киргиз-кайсаков" по царскому списку , или 14 млн по
списку трех жузов, а в 1938 году по советской переписи 1млн 800 тысяч казахов, а в войну погибло 300
тысяч казахов, большинство по ебанной (с двумя "н") разведке боем Жукова , несмотря на это 96 казахов -
Герои Советского Союза, иногда мне нравится твой стиль изложения,
но иногда мне хочется встретиться с тобой и жестко подраться (как на СМУ-15, когда
приезжие пермяки, иркуты, прочие "великоросы" просто обзывали меня калбитом и без
причины пытались навалять) Ух как ты меня разозлил, блин, ты же умный мужик,
хера ты прикидываешься? Мля , приключений на жопу ищешь? Тогда так и скажи,
я скоро в Алматы собираюсь, встретимся , поговорим

[Mustapha]

Уж насчет "безграмотности" я бы на вашем месте помолчал. Никто из вас (шовиков) не может привести ни одной приличной цитаты ни в собственном, ни даже в чужом переводе.

А кто тибя в бизграматнасти абвиняит? И шовики и есть такие как ты. Сидишь копипастишь с адной темы в другую, патриот херов. Учисть здесь, живи здесь и патриотом тожи здесь будь. Не нравиццо тсывилизатсыя? Качивой обрас жызни падушэ? Чё ш тагда уехал в америку учиццо? Качивому образу жизни штоли?
ЗЫ: Баур фсёж умнее тибя, проста маладой и гарячий. ИМХО

[zombican]

Речь не о Центральной Азии - узбеки очень развитый народ с РЕАЛЬНОЙ историей, а о степняках с комплексом неполноценности и необузданными (вселедствие отсутствия элементарного воспитания) амбициями.

Так что продолжайте бредить своей "великой" историей, вместо того, что бы строить день сегодняшний и продумывать завтрашний.

Ну-ка иди сюда, родной, я тебе, бля , покажу, кто тут вЫдуманный, а кто - живой,
ты - сука провокаторская, меня с моими друзьями рускими решил рассорить, давай стрелку , падла, а то
я тебя по IP вычислю, и не пизди, что русские - лучше или хуже

[Leon93]

ТЫ, МУВАК! В 1913 году было 9 млн "киргиз-кайсаков" по царскому списку , или 14 млн по
списку трех жузов, а в 1938 году по советской переписи 1млн 800 тысяч казахов, а в войну погибло 300
тысяч казахов, большинство по ебанной (с двумя "н") разведке боем Жукова , несмотря на это 96 казахов -
Герои Советского Союза, иногда мне нравится твой стиль изложения,
но иногда мне хочется встретиться с тобой и жестко подраться (как на СМУ-15, когда
приезжие пермяки, иркуты, прочие "великоросы" просто обзывали меня калбитом и без
причины пытались навалять) Ух как ты меня разозлил, блин, ты же умный мужик,
хера ты прикидываешься? Мля , приключений на жопу ищешь? Тогда так и скажи,
я скоро в Алматы собираюсь, встретимся , поговорим

Ну ты и...чудо...
Ты хоть читай что ты пишешь(цифры вообще с потолка). В 1913? Это с 1740-го? А сколько русских с 1913 по 1937 осталось?А русские в правительстве вообще тогда были? А по 1945-й? Перечитай гитлировские планы. Азиаты бы шли в газовые камеры сразу после евреев.Если разве что не ДО.
Вот таких как ты совершенно не зря калбитами называли. И мамбетами тоже.

И лучше тебе со мной не встречатся, задавлю одной левой...да хоть на СМУ 16,17,или даже 18...

Вот щас ты свободен от русского "ига". Когда отчаливаешь на кочевку? А?

( Хрен тебя теперь от теплого клозета оторвешь..Будешь цыплятся грязными когтями...)

[Акскл]

Шовики и коммунисты очень любят приписывать себе в заслугу все достижения общечеловеческого прогресса.
По такой логике все русские жители Казахстана должны благодарить новую "казахскую" власть за то, что со времени обретения независимости в 1991 году у них появились персональные компьютеры, сотовые телефоны, интернет, навороченные машины иномарки, ДВД плееры и рекордеры, цифровые фотоаппараты, цветные принтеры и ксероксы и т.п. - чего не было при совковой власти.

Сообщение отредактировал Акскл: 02.01.2006, 02:13:50

[kub]

Шовики и коммунисты очень любят приписывать себе в заслугу все достижения общечеловеческого прогресса.
По такой логике все русские жители Казахстана должны благодарить новую "казахскую" власть за то, что со времени обретения независимости в 1991 году у них появились персональные компьютеры, сотовые телефоны, интернет, навороченные машины иномарки, ДВД плееры и рекордеры, цифровые фотоаппараты, цветные принтеры и ксероксы и т.п. - чего не было при совковой власти.

а и при чингизхане и в московии этого тоже не было, ничего такого археологоами и историками ни местными, ни совковыми, не находилось.

[IGK]

в 1938 году по советской переписи 1млн 800 тысяч казахов, а в войну погибло 300
тысяч казахов

Т.е. получается что c 1945-го по 1991-й годы численность казахов выросла примерно в 6 раз? Интересно. А еще интересно то, что в 1938-м году в СССР не было переписи населения. Переписи были в 1937-м и 1939-м, и по переписи 1939-го казахов в СССР было 3 млн 100 тысяч. По переписи 1989 года - примерно 6 млн 500 тысяч в КазССР и более 8 млн 100 тысяч в целом по Союзу. Но в любом случае, особенно с учетом потерь в ВОВ, налицо стремительное увеличение численности казахского народа в послевоенный и послесталинский период советской истории. Так что ни в коем случае нельзя отождествлять сталинское время со всем периодом пребывания Казахстана в составе СССР. От плохой жизни такого прироста не бывает. Но об этом видимо не принято упоминать. Например тот же американский псевдопатриот Казахстана, "переводчик" с труднопроизносимым ником, ни разу кстати не бывавший в независимом Казахстане, упорно будет постить десятки и сотни страниц тщательно отобранной негативной информации, а вот об этом даже и не заикнется.

Сообщение отредактировал IGK: 02.01.2006, 03:38:26