Сообщений в теме: 932

[Mustapha]

Jangali, я за это своё получил...
И правельно что не обижаешься... предки ведь

[Акскл]

Где и кого я "оскорбил"? Пока что мы видим лишь хамские матерные осклрбления со стороны Мустафы.
И вообще я не Мустафу имел ввиду, а он непонятно с чего завелся и показал свое хамство и гегемонизм.

Сообщение отредактировал Акскл: 14.01.2006, 10:07:25

[GreatMouse]

Пользователь Mustapha получает предупреждение о нарушении п. 2.2.5 Правил: http://vse.kz/index....dpost&p=1988728

Пользователь Акскл получает предупреждение о нарушении п. 2.2.2 и п. 2.2.8 Правил: http://vse.kz/index....dpost&p=1988642

Ещё одно выражение типа "совок", "шовик" или что-либо подобное, поставлю ДВА предупреждения без права апелляции, ваша хамская манера общения, господа участники, уже и меня выводит из себя

Сообщение отредактировал GreatMouse: 14.01.2006, 10:40:25

[}{APJIu]

Ты и такие как ты есть самые настоящие шовики - конечные продукты десятилетий совковой шовинистической пропаганды и цензуры. Такие же оболваненные шовики и коммуняки убили и репрессировали сотни востоковедов - умнейших и образованнейших людей, и в результате мы наблюдаем толпы оболваненных неграмотных, воинствующих и часто хамских и невменяемых шовинистов на всех русскоязычных форумах, которым никакие аргументы, никакие неопровержимые факты приводимые из сторонних беспристрастных источников не могут ничего доказать и ни в чем убедить.

/me плакает и рыдает!
Как давно на огонек не заглядывал североамериканский светоч казахстанской истории!
/me апплодирует стоя

[Palach]

Справедливость восторжествовала. Ура товарищи!

Маус, жжош ни падецки

[MG-34]

Где и кого я "оскорбил"

Интересная история Казахстана.А можно ли все это прочитать в книге .А то фактов много но они все не систематизированы.если все материалы этого топа по истории Казахстана .включить в книгу то получится очень интересная книга.То чем нас кормили в советское время-преподносит Казахстан-как никчемное государство.Но тогда как же удалось удержать такие территории?
Ведь масса народов мира не имеют ни клочка земли.а многие сгинули.
Кстати простите мое невежество.Кто такие потомки джунгар-это калмыки или нет?

[MG-34]

1. Байки о "золотых царицах" как раз таки свойственны нашей прессе, которая гоняется за сенсациями. Откройте любую серьезную академическую работу о "Золотом человеке" - там он называется юношей.

2. На основании соседних находок из той эпохи:

1. Серъезная академическая работа где он "называется юношей" и результаты экспертиз, которые ОПРЕДЕЛЯЮТ его как юношу - разные уровни доказательности. Серъезные работы уже определили историю Алматы в 1000 лет

2. Если вы сами внимательно посмотрите на приведенные вами фотографии, то увидите, что у обеих восстановленных обликов монголоидные черты практически отсутствуют, в отличие от приведенных фотографий памятников

В статье археолог говорит что в Иссыке,когда раскопали Золотого человека -был верхний слой,где тоже было захоронение-уже разграбленное.
По логике может в верхнем захоронении лежал муж,а в нижнем -жена,?Таких ритуальных убийств разве не было ? И что это за традиция делать двухэтажные погребения.
Вообщем похоже что Золотой человек это женщинаөведь была же Томирис

[Акскл]

Такие слова как "совок" и "шовик" не являются оскорблениями - это просто емкие слова - определения образа и стиля мышления и поведения.

Матерные оскорбления Мустафы нельзя ставить на одну доску с этими словами-определениями, а меня - ставить на одну доску с этим невоспитанным хамом. Модератор явно здесь пристрастен.

Сообщение отредактировал Акскл: 15.01.2006, 02:17:37

[Марк Сестерций Антилох]

... Модератор явно здесь пристрастен.

"Я и здесь молчать не буду...Тиграм в клетку не докладывают мяса!!" (с) попугай Хазанова

[Массаракш]

-Эт прям высший пилотаж. Канализация в средневековой Алмате, когда ее ещо даже в Париже небыло и предки казахов- французы(или наоборот?) ещо долго задерали портки в миллионном городе над выгребными ямами. НЕ и наче как в Алмату перехали строители Древнего Рима. Из-за хорошего климата и набегов варваров..

По молодости в студенчестве подрабатывал на археологических раскопках. Были недалеко от Чу, копали небольшое строение. Баня. В принципе ничего крутого, кроме того, что там все работало... Убрали наносные слои, слегка подремонтировали печь - и все заработало. А вода поступала из соседней речки по глиняным трубам. Не канализация, но уже водопровод. Трубы диаметром около 10 см. Может некоторые журналеры просто трактовали неверно - такой диаметр ныне используется в канализационных стояках многоэтажек.
По предварительным оценкам, этой бане было примерно от 900 до 1000 лет. Жаль только, что народ у нас повышенной культуры... Не так давно был там... Растащили баню местные придурки по кирпичику - у многих в селе из этих кирпичей теперь сараи сложены... А из глиняной водопроводной трубы изготовленной по оценкам историков кафедры истории КазГУ почти 1000 лет назад у одного сельчанина дым идет...

Да может и к лучшему. Знаешь, растащили ведь те самые люди, что создают культурный слой 21 века. Им нужно было, вот и растащили. Все оно растаскивается.... Зато человечку польза - дым идет, в доме тепло, жизнь продолжается. Надеюсь, ты понял, о чем я.

[Массаракш]

Марк, я стесняюсь спросить, а где вас в оригинале можно почитать?

[Noue]

Массаракш, архивы Марка будут доступны для широкой общественности только через 50 лет. ))

[Palach]

Такие слова как "совок" и "шовик" не являются оскорблениями - это просто емкие слова - определения образа и стиля мышления и поведения.

Матерные оскорбления Мустафы нельзя ставить на одну доску с этими словами-определениями, а меня - ставить на одну доску с этим невоспитанным хамом. Модератор явно здесь пристрастен.

А может быть в понимании людей, кому адресованы слова "шовик" и "совок" являются оскорбительными.
И еще: Совок это тот кто жил при СССР и поддерживал данный строй, - я так понимаю.
ЗЫ: Акскл, если тебя будут просто называть чабан (от слова пастух овец) ты удешь этим гордиться или обидешься на это? А может просто, не обратишь внимание вообще или проигнорируешь? Если второе, то второе.

СОРРИ ЗА ОФФ - накипело.

[buzoter]

Глспода! По моему, уважаемые комментаторы немного удалились от темы.
Везде считается возраст селения по упоминанию оного в летописях. Причем упоминанте наименования данного селения.
Остальное - инсинуации недобросовестных "псевдоисториков",озабоченных не исторической правдой, а наполнением собственного кошелька. Или политической коньюктурой. (пример - 1500 лет Туркестану...., да и Алма-Ате то же...)
А относительно того - кто строил , кто проживал - это уже другая история...

[Mustapha]

Глспода! По моему, уважаемые комментаторы немного удалились от темы.
Везде считается возраст селения по упоминанию оного в летописях. Причем упоминанте наименования данного селения.
Остальное - инсинуации недобросовестных "псевдоисториков",озабоченных не исторической правдой, а наполнением собственного кошелька. Или политической коньюктурой. (пример - 1500 лет Туркестану...., да и Алма-Ате то же...)
А относительно того - кто строил , кто проживал - это уже другая история...

Апсалютная жырная истина. Риспект.

[Памятник Абаю]

1. Байки о "золотых царицах" как раз таки свойственны нашей прессе, которая гоняется за сенсациями. Откройте любую серьезную академическую работу о "Золотом человеке" - там он называется юношей.

2. На основании соседних находок из той эпохи:

1. Серъезная академическая работа где он "называется юношей" и результаты экспертиз, которые ОПРЕДЕЛЯЮТ его как юношу - разные уровни доказательности. Серъезные работы уже определили историю Алматы в 1000 лет

2. Если вы сами внимательно посмотрите на приведенные вами фотографии, то увидите, что у обеих восстановленных обликов монголоидные черты практически отсутствуют, в отличие от приведенных фотографий памятников

В статье археолог говорит что в Иссыке,когда раскопали Золотого человека -был верхний слой,где тоже было захоронение-уже разграбленное.
По логике может в верхнем захоронении лежал муж,а в нижнем -жена,?Таких ритуальных убийств разве не было ? И что это за традиция делать двухэтажные погребения.
Вообщем похоже что Золотой человек это женщинаөведь была же Томирис

MG-34, позвольте поправлю.
Захоронение Золотого Человека было боковым, в стороне от центрального захоронения (начисто разграбленного). Такая традиция существовала и существует у многих народов и у саков в частности, называеться подзахоронение. Могло быть совершено немного позже основного. Как правило саки подзахоранивали близких родственников, не обязательно супругов, это могли быть дети, родители, дяди, тети... Золотой Человек мог быть женщиной, костные останки плохой сохранности, но все же антропологи склоняются к тому что он все таки был мужского пола (если не ошибаюсь экспертизу делали в лаборатории Герасимова, в Питере).

"Двухэтажные погребения", это скорее традиция впускных захоронений, когда в уже существующее погребение дозахоранивается еще кто то спустя длительный период, представителями другой культуры или потомками. Как правило бывает беднее первоначального. Совершалось по нескольким разным причинам:
- лень строить новое сооружение;
- стремление приобщится к предшественникам, их сакральному могуществу;
- или наоборот, стремление подавить "духов предшественников", как правило инокультурными пришельцами, первоначальное погребение в этом случае могло подвергнуться ритуальному разграблению.

[ОФИЦЕР]

MG-34, позвольте поправлю.
Захоронение Золотого Человека было боковым, в стороне от центрального захоронения (начисто разграбленного). Такая традиция существовала и существует у многих народов и у саков в частности, называеться подзахоронение. Могло быть совершено немного позже основного. Как правило саки подзахоранивали близких родственников, не обязательно супругов, это могли быть дети, родители, дяди, тети... Золотой Человек мог быть женщиной, костные останки плохой сохранности, но все же антропологи склоняются к тому что он все таки был мужского пола (если не ошибаюсь экспертизу делали в лаборатории Герасимова, в Питере).

Значит ли это что в основном захоронении украшения и оружие было гораздо богаче?

Как вы думаете, где сейчас хранятся разграбленные скифские и сакские предметы? В частных коллекциях Европы и Америки, в хранилищах музеев России, Ирака (?), Ирана, Дамаска или они навсегда утеряны? В каких годах разграбили основные ценности Степи?

[Памятник Абаю]

Глспода! По моему, уважаемые комментаторы немного удалились от темы.
Везде считается возраст селения по упоминанию оного в летописях. Причем упоминанте наименования данного селения.
Остальное - инсинуации недобросовестных "псевдоисториков",озабоченных не исторической правдой, а наполнением собственного кошелька. Или политической коньюктурой. (пример - 1500 лет Туркестану...., да и Алма-Ате то же...)
А относительно того - кто строил , кто проживал - это уже другая история...

Я так понял археологи это "псевдоисторики"?
Не знаю, не знаю... Наверное есть псевдоархеологи, предлагаю все валить на них.
Возраст поселения или города нельзя оценивать только по летописным источникам, учитывая их редкость и фрагментарность. Как раз таки материальные археологические источники могут дать основную инфу о возрасте поселения.

По поводу Алматы и его истории, осенью вышел книга Самашева, Жумабековой, Григорьева "Древности Алматы", посвященная археологическим находкам на территории города и окрестностей, начиная с эпохи бронзы (поселение Бутакты), правда основная часть альбома посвящена Раннему Железному Веку (учитывая специализацию авторов). Качественные фото, полиграфия.
Правда небольшим тиражом, 500 экз. всего... Можно ознакомится в библиотеке Института Археологии. Не знаю есть ли в Пушке и Академке.

[Памятник Абаю]

MG-34, позвольте поправлю.
Захоронение Золотого Человека было боковым, в стороне от центрального захоронения (начисто разграбленного). Такая традиция существовала и существует у многих народов и у саков в частности, называеться подзахоронение. Могло быть совершено немного позже основного. Как правило саки подзахоранивали близких родственников, не обязательно супругов, это могли быть дети, родители, дяди, тети... Золотой Человек мог быть женщиной, костные останки плохой сохранности, но все же антропологи склоняются к тому что он все таки был мужского пола (если не ошибаюсь экспертизу делали в лаборатории Герасимова, в Питере).

Значит ли это что в основном захоронении украшения и оружие было гораздо богаче?

Как вы думаете, где сейчас хранятся разграбленные скифские и сакские предметы? В частных коллекциях Европы и Америки, в хранилищах музеев России, Ирака (?), Ирана, Дамаска или они навсегда утеряны? В каких годах разграбили основные ценности Степи?

Может быть, а может и не быть Археология это факты (с) Индиана Джонс.
Ценность имеет сущность предмета а не материал, напомню что и само одеяние ЗЧ носило чисто ритуальный характер, близкий к шаманскому костюму. Да и само золото связанос солярным культом.

По поводу второго вопроса. Это наверное целая область археологии, исследования разграблений.
Хранятся повсюду, в том числе и в тех местах и странах которые Вы указали. Есть так называемая "Сибирская коллекция Петра Первого" в Эрмитаже, Петр 1 издал указ, контролирующий деятельность "бугровщиков" (грабителей курганов), по которому все ценные предметы изымались в пользу государства. Кое что собрано, ногораздо больше утеряно. Находки переплавлялись и продавались уже как просто золото, понятно что контролировать этот процесс невозможно.

Традиция грабить погребения очень древняя. Разграбить могли даже сами соплеменники совершившие захоронение, отчасти из за материальной заинтерисованности, отчасти из опять же ритуальных побуждений. Грабить могли более поздние жители, потерявшие связь с предшевствующей культурой. Грабили все кому не лень. Грабили завоеватели.
В новое время хорошо "поработали" бугровщики, крестьяне на окраинах Рос. Империи (Юж. Россия, Украина, Сибирь, Алтай, Кавказ, Казахстан, Ср. Азия). Существовали целые артели у которых этот промысел был основным. Казачество тоже внесло свой вклад.
Да и сейчас разграбления происходят, считается романтичным искать клады, а то что затраты на поиски стоят гораздо дороже работы по поиску романтикам не понять, но пока поимут напартачить могут еще как.