Сообщений в теме: 932

[Anarbek]

не народ вы лучше подведите базу под праздование юбилея - иначе справлять же нечего в ближайшие 4 года нечего! а то вот 150 лет алматы чего то криво отметили, говорят как раз из-за несогласия с такой маленькой датой. а так будет всем праздник и значимость города сразу вырастет! чего блин народу жалко что ли... еще факты какие-то приводят

[Памятник Абаю]

Хотя непонятно при чем тут вообще тысяча лет ведь известно, что "Золотой человек" жил не менее чем пять тысячелетий назад.

Баурсак, при всем моем уважении к Вашей деятельности... IV век до нашей эры, это два с половиной тысячелетия назад.

Гы. Точно, видать демоны попутали ? каюсь

Время дремучего неолита...

Ээ.. разве не медный и брозновый века?

Понятие медный век (энеолит) в последнее время редко используеться, очень трудно выделить хронологические рамки, фактически сразу после освоения меди стали плавить бронзу.
III тыс. до н.э. все таки ближе к неолиту, Бронзовый век это II тыс. до н.э.

[Памятник Абаю]

2. Если вы сами внимательно посмотрите на приведенные вами фотографии, то увидите, что у обеих восстановленных обликов монголоидные черты практически отсутствуют, в отличие от приведенных фотографий памятников

Судить о наличии монголоидных черт по реконструкции и тем более с фотографии немного наивно, не кажеться? Если хотите рассмотреть поближе, Музей Археологии, Достык 44, как раз над кинотеатром "Искра".

Да я вообще наивный на самом деле - что вижу, то и говорю. Вот например, если я на фотографии вижу негра, то я говорю - негр. Пойти при этом в археологический музей, чтобы позырить на отрубленные негритянские головы мне бы пришло в голову в самую последнюю очередь

Да, заметно. Но Вы все таки попробуйте походить по музеям (а заодно по выставкам, библиотекам, галереям...) Вруг что нибудь понравиться?

Опять буду повторяться, но наверное здесь без этого никак...

Выводы об антропологическом облике какой либо группы делаються на основании серии останков, когда есть доказательства принадлежности их одному времени и археологической культуре. выводится сборная таблица, где указываються проценты преобладания каких либо признаков.
Нельзя судить о внешности народа/племени/группы на основании одной реконструкции, она как правило далеко не показательна. В одном и том же народе, даже в одной кровно родственной группе могут быть представители разных антропологических типов (про Пушкиных надо рассказывать?)

И кстати, что такого в том что скульптура на Новой Площади имеет явные монголоидные черты лица?

[Акскл]

Sumerian - Turkic

http://sophistikated.....al TreeEn.htm

[kub]

господин АКСКЛ!
уверен на сто процентов, что настолько сильны в переводах, что даже не в состоянии объяснить с любой мало мальски научной точки зрения все то, что вами приводится в цитатах и дается в ссылках. Смею предположить, что вы даже не в состоянии дать конкретные ссылки на переводы "Огуз-наме" (по вашему "истории родов") Рашид ад-Дина, при этом смеете говорить об истории племен и народов. Впрочем как сказал Ной ошибочная точка зрения тоже является определенной точкой.

да кстати, так и не ответили на вопрос: по ранее данной ссылке Вам удалось договориться о переводах исторических документов и других книг?

п.с. вполне вероятно что внятных ответов на поставленные вопросы так никогда и не удастся дождаться.

[Акскл]

Тов. Куб. У вас вопросы какие-то невнятные. Читайте мои переводы и ссылки - они говорят сами за себя.

[Mustapha]

Памятник, продолжай.
ЗЫ: ДрУги, прошу прощения, но срочно должен уехать на границуу со свабодалюбивым Кетаем... Дискурсию ни прикращайти.

[Vadziku]

Да, заметно. Но Вы все таки попробуйте походить по музеям (а заодно по выставкам, библиотекам, галереям...) Вруг что нибудь понравиться?

Ты мне еще про пчел что-нибудь почитать посоветуй (с) Буркин.
Следуя привычке не надеятся на эрудицию форумчан сразу же объясняю шутку - бесполезно кондитеру учить сапожника тачать сапоги. Направлять в поход по вышеуказанным объектам может только человек, который о-оочень давно там не был. Нечего там сейчас делать. Беднейшие в смысле познавания объекты, что музеи, с полутора шапками золотого человека, что библиотеки, исключительно с литературой 60-х годов. Для расширения кругозора гораздо полезнее по театрам, книжным магазинам. Туда и хожу

Выводы об антропологическом облике какой либо группы делаються на основании серии останков, когда есть доказательства принадлежности их одному времени и археологической культуре. выводится сборная таблица, где указываються проценты преобладания каких либо признаков.

А выводы о свежести яиц ты делаешь исключительно после лабораторного анализа?
Я поступаю проще. Когда нет особой необходимости в точном установлении процента сероводорода в тухлом яйце или монголоидных черт в человеке пользуюсь собственными визуальными и обонятельными рецепторами.

Нельзя судить о внешности народа/племени/группы на основании одной реконструкции, она как правило далеко не показательна. В одном и том же народе, даже в одной кровно родственной группе могут быть представители разных антропологических типов (про Пушкиных надо рассказывать?)

Take it easy. Не надо мне букварные истины зачитывать. ВСЕ вами вышесказанное достаточно очевидно.

И кстати, что такого в том что скульптура на Новой Площади имеет явные монголоидные черты лица?

ТАКОГО ничего. Просто монголоид на европеоида не очень похож Несмотря на заверения Баурсака

Сообщение отредактировал Vadziku: 10.01.2006, 11:15:02

[Акскл]

Чушь какая-то. Среди тюрков-кочевников были и чистые европеоиды (кавказоиды) и чистые монголоиды, и весь спектр между ними. Так же как среди арабов есть весь спектр между европеоидами (марокканцы например) и негроидами (суданцы и мавританцы), но они все - арабы.

[IGK]

Тов. Куб. У вас вопросы какие-то невнятные. Читайте мои переводы и ссылки - они говорят сами за себя.

К счастью, дятлы не вечны. А историческая наука, хоть и не вполне научна, и пути ее извилисты порой, но по пожеланиям Акскла таки не прогнется.
P.S. По поводу городских музеев - очень, очень скромно у нас археология представлена. Музей над "Искрой" за последние лет 30... Ну ладно, хорошо хоть вообще не помер. И в городском историческом музее с археологией тоже как-то довольно скромновато, мягко говоря.

[IGK]

Оразак Исмагулов, академик НАН РК, доктор исторических наук, профессор, заведующий отделом антропологии Центрального государственного музея РК:

- Изучение костных останков, добытых археологами, показало, что в эпоху бронзы (XVIII-IX века до нашей эры) на территории современного Казахстана жило исключительно европеоидное население. Но люди, обитавшие на этих огромных пространствах, отличались от европеоидов, населявших Восточную и Западную Европу, рядом морфологических особенностей черепа. Лицо у них было низкое, широкое, глазницы низкие, нос с горбинкой, хорошо выступающий, в то время как в Италии, Испании тогда обитали европеоиды с узкими и высокими лицами. Сейчас в мире по антропологическим пропорциям лица самыми широколицыми считаются индейцы Северной Америки, а за ними идут казахи. Потому что их предки 3-4 тысячи лет назад обладали такими же морфологическими особенностями. Лишь с V века до н.э. впервые происходит проникновение представителей азиатского расового ствола на территорию современного Казахстана. В это время на черепах, найденных у нас, уже прослеживается налет монголоидности. C восточной части Монголии отдельные племена - предки тунгусов, бурят, эвенков - кочевали на запад, доходили до этих мест и смешивались с местным населением. В V веке до нашей эры степень монголоидности, рассчитанная нами по принятым в антропологии методам, составляет где-то 15 процентов, а к концу эпохи античности, в IV веке нашей эры, уже достигает 25 процентов. В тюркское время (VI-XII века) европеоидные и монголоидные черты сравнялись, а в XIII веке, после монгольского нашествия, монголоидные элементы достигли 70 процентов.

[Акскл]

Шовиков не поймешь. То высмеивают казахских ученых, то ссылаются на них как авторитет и цитируют.
Тюрки исторически жили в Европе и Азии и поэтому имнют все типы - от чисто европеоидного (кавказоидного) до чисто монголоидного (азиатского) и все промежуточные типы между ними, но все они - тюрки. Как и арабы живущие между Европой и Африкой - от белых до черных, со всеми переходными оттенками, но все они - арабы.

[IGK]

Просто этот проживающий в Северной Америке шовик с труднопроизносимым ником из 5-ти букв, начинающимся на букву А, не в состоянии понимать ничего, что хоть чуть-чуть отличается от его узенькой однобокой точки зрения. Это же так легко, объявить, что все вокруг - либо шовинисты, либо одурачены пропагандой, если не удается налепить ярлык "совковой", то значит "халха-монгольской". В том числе и современные казахские ученые-историки. И один он эдаким утесом высится посреди толпы, с указующим перстом и пачкой переводов, в которые он не постеснялся густо понавтыкать свои высоконаучные примечания.

[Акскл]

Ты и такие как ты есть самые настоящие шовики - конечные продукты десятилетий совковой шовинистической пропаганды и цензуры. Такие же оболваненные шовики и коммуняки убили и репрессировали сотни востоковедов - умнейших и образованнейших людей, и в результате мы наблюдаем толпы оболваненных неграмотных, воинствующих и часто хамских и невменяемых шовинистов на всех русскоязычных форумах, которым никакие аргументы, никакие неопровержимые факты приводимые из сторонних беспристрастных источников не могут ничего доказать и ни в чем убедить.

[Mustapha]

...
Тюрки исторически жили в Европе и Азии и поэтому имнют все типы ...

Тюрки - да, но причём здесь монголоиды?
Акскл, вот скажи мне брат мой тюркский, почему некоторые твои соплеменники при сравнении их с монголами или монголоидами не отлько оскорбляются, но и обижаются очень сильно? Может они тупые, или может они не хотят признавать своих "корней"? Или есть на то другие причины?
ЗЫ: Ещё раз употребишь слово "шовик", пошлю тебя на хуй прилюдно, долбоёб ты эдакий... И поебать мне на твои жалобы...

[Акскл]

Хамит и оскорбляет, даже не разобравшись что к чему, и еще с вопросами обращается.

Сообщение отредактировал Акскл: 14.01.2006, 05:47:05

[evla]

Ты и такие как ты есть самые настоящие шовики - конечные продукты десятилетий совковой шовинистической пропаганды и цензуры.

мозговед! ... я знал, что этим все кончится... простите, а вы сколько десятилетий назад на свою родину слились?

Такие же оболваненные шовики и коммуняки убили и репрессировали сотни востоковедов - умнейших и образованнейших людей, и в результате мы наблюдаем толпы оболваненных неграмотных, воинствующих и часто хамских и невменяемых шовинистов на всех русскоязычных форумах, которым никакие аргументы, никакие неопровержимые факты приводимые из сторонних беспристрастных источников не могут ничего доказать и ни в чем убедить.

скажите сразу "тысячи, миллионы, миллиарды"... все в мире относительно... пока что мы видим на данном форуме оболваненного, воинствующего, невменяемого господина, эксперта по беспристрастности и прочая, прочая, прочая, нашедшего смысл жизни в популяризации слова "шовик"...

Акскл, если кто-то ставит под сомнение то, во что вы всей душой, то он хамский невменяемый воинственный шувинист с русскоязычного форума? я правильно, понял? кстати, вы кто по образованию, т.е. история ваше хобби или профессия?

[Mustapha]

мазгайоп он па абразаванию.

[Mustapha]

мозгойоп он по профессии

[Jangali]

...
Тюрки исторически жили в Европе и Азии и поэтому имнют все типы ...

Тюрки - да, но причём здесь монголоиды?
Акскл, вот скажи мне брат мой тюркский, почему некоторые твои соплеменники при сравнении их с монголами или монголоидами не отлько оскорбляются, но и обижаются очень сильно? Может они тупые, или может они не хотят признавать своих "корней"? Или есть на то другие причины?
ЗЫ: Ещё раз употребишь слово "шовик", пошлю тебя на хуй прилюдно, долбоёб ты эдакий... И поебать мне на твои жалобы...

Вот сквернословить не стоит. Конечно тебя оскорбили, но не матом же.
Я при сравнении нас с монголами не обижаюсь. Мое племя(аргыны), ячитал родом из Забайкалья. Происхождение, возможно монгольское?