Сообщений в теме: 932

[Mustapha]

Это было ажна толи 30, толи 50 тысяч лет назад. Чечвард, это английский толи историк, толи исследователь. Проста зайди в гуглю и набери (Чечвард. Древний континет МУ) и будет тебе счастье. А по поводу смеси тюрков с иранскими народами,.. так тоже самое я слышал об узбеках.. Вот попробуй и угадай где собака зарыта.. Гут лак.

[Karloss]

Это было ажна толи 30, толи 50 тысяч лет назад. Чечвард, это английский толи историк, толи исследователь. Проста зайди в гуглю и набери (Чечвард. Древний континет МУ) и будет тебе счастье. А по поводу смеси тюрков с иранскими народами,.. так тоже самое я слышал об узбеках.. Вот попробуй и угадай где собака зарыта.. Гут лак.

это не тот МУ про который вроде одновремено якобы с Атландитой сушествовал?

[Mustapha]

это не тот МУ про который вроде одновремено якобы с Атландитой сушествовал?

Тот самый, Карлос, тот самый... Тока он как бы старше атлантиды тысяч на 20...

[Karloss]

тогда они инопланетяне
надо NLO спролсить что он делал за 20 тыс лет до Атландиты

[Mustapha]

Ну ни знаю, Карлос, это ж, как я и гаварил Импортно-несовковый материал, а таким материалам верить нада. Вон у АКСКАЛА спраси. . Он всё импортное на веру берёт.
ЗЫ: Ничё личнава..

[evla]

Ну ни знаю, Карлос, это ж, как я и гаварил Импортно-несовковый материал, а таким материалам верить нада. Вон у АКСКАЛА спраси. . Он всё импортное на веру берёт.
ЗЫ: Ничё личнава..

не, Mustapha, это для вас импортное, а для него родное... может в этом корень разногласий?

[Anarbek]

а вот тот же борат то же ведь несовковый источник инфы...

[MAGG]

Я слышал от одгого археолога , Павл Петрович который занимался раскопками в Иссыке,что Золотой человек (символ РК) это не казахский хан,а уйгурская принцесса.Там в кургане нашли надписи на уйгурском. и еще маленький рост,большой таз,обилие украшений и главное серьги.Как то не похоже на батыра.Характерный женский шлем и сабля ,явно не мужская.Учитывая что уйгуры владели этими землями тысячу лет назад-может это правда.Кто знает-ответьте,а то обидно символ страны и вдруг-баба-нехорошо.

[NLO]

тогда они инопланетяне
надо NLO спролсить что он делал за 20 тыс лет до Атландиты

Ну, если по разным источникам Атлантида существовала то ли за 5, то ли за 50 тысяч лет до н.э, это значит от 25 до 70 тысяч лет до н. э., угум, в первом случае жил вполне по-человечески, что-то сажал, что-то на охоте добывал, домашних зверюшек разводил, картинки рисовал. А 70 тыщ лет назад только оледенение кончалось - мамонтов лупашил, кутался в шкуры, вечером у костра клял жисть собачью и хлипких кроманьонцев - жалкую пародию на настоящего неандертальца.

Кстати, шутки шутками, а ведь и здесь 25 000 лет назад уже могли жить люди, чего мелочиться, давайте отметим эту очень круглую дату.

[Памятник Абаю]

Я слышал от одгого археолога , Павл Петрович который занимался раскопками в Иссыке,что Золотой человек (символ РК) это не казахский хан,а уйгурская принцесса.Там в кургане нашли надписи на уйгурском. и еще маленький рост,большой таз,обилие украшений и главное серьги.Как то не похоже на батыра.Характерный женский шлем и сабля ,явно не мужская.Учитывая что уйгуры владели этими землями тысячу лет назад-может это правда.Кто знает-ответьте,а то обидно символ страны и вдруг-баба-нехорошо.

Как вам тут археологов не хватает...
Павла Петровича не знаю, хотя нас не так уж и много.
По поводу пола Золотого Человека. Начнем с того что костные останки очень плохой сохранности, ТОЧНО установить было невозможно, вывод делался по сумме признаков. Обилие украшений и серьга совсем не говорят что это женьщина, надо помнить что костюм ЗЧ ритуальный где обилие "украшений" не удивительно.
На голове у него не шлем а головной убор, т. н. кулах, коническая войлочная шапка, вполне нормальный головной убор для саков(см. Бехистунскую надпись Дария). Вывод что на голове у него был именно кулах сделан по тому что фигурка архара венчающая кулах расположен на значительном расстоянии от самого тела (если не ошибаюсь около 70 см.). Сам головной убор естественно не сохранился.
Это не сабля а прямой меч, не боевой а ритуальный.

Надпись на серебрянном блюде кстати до сих пор не расшифровали, слишком мало источников.

По поводу этнической принадлежности. Определимся с датой, погребение датируеться 4 в. ДО НАШЕЙ ЭРЫ, о каких собственно уйгурах может идти речь? Если под словами "уйгуры владели этими землями тысячу лет назад" вы имели в виду Караханидов, поправлю - караханиды не вполне уйгуры, а во вторых династия существовала на рубеже 1го-2го тысячелетий НАШЕЙ ЭРЫ. Точно так нельзя утверждать что он "казахский хан"
Как бы есть разница в десяток столетий...

По поводу принадлежности ЗЧ, принято считать что он представитель саков тигрохаудов (носящих островерхие шапки), Акишев анализируя Геродота приходит к выводу что Семиречье территория расселения именно тигрохаудов.

Ну и по поводу символов. То что стоит на Новой площади отчасти похоже на ЗЧ, но не вполне ему соответствует, тут можно говрить об идейном влиянии но не копировании.

[ОФИЦЕР]

Как вам тут археологов не хватает...
Павла Петровича не знаю, хотя нас не так уж и много.
По поводу пола Золотого Человека. Начнем с того что костные останки очень плохой сохранности, ТОЧНО установить было невозможно, вывод делался по сумме признаков. Обилие украшений и серьга совсем не говорят что это женьщина, надо помнить что костюм ЗЧ ритуальный где обилие "украшений" не удивительно.
На голове у него не шлем а головной убор, т. н. кулах, коническая войлочная шапка, вполне нормальный головной убор для саков(см. Бехистунскую надпись Дария). Вывод что на голове у него был именно кулах сделан по тому что фигурка архара венчающая кулах расположен на значительном расстоянии от самого тела (если не ошибаюсь около 70 см.). Сам головной убор естественно не сохранился.
Это не сабля а прямой меч, не боевой а ритуальный.

а анализ ДНК оставшегося костного материала нельзя сделать? И по набору хромосом определить пол?

[BAWIR$AQ]

...принцесса. большой таз,обилие украшений и главное серьги.Как то не похоже на батыра.Характерный женский шлем и сабля ,явно не мужская.Кто знает-ответьте,а то обидно символ страны и вдруг-баба-нехорошо.

Интервью с археологом, нашедшим "Золотого человека":

- Сегодня некоторые вполне серьезно утверждают, что воин был женщиной?

- Исследования десятков специалистов показали, что это был юноша семнадцати лет.

[BAWIR$AQ]

MAGG, колитесь, почему вы так невнимательно археологов слушаете?

Я слышал ... что Золотой человек (символ РК) это не казахский хан,а уйгурская принцесса.

Ни то, ни другое. Ученые считают, что он был сакским вождем.

Там в кургане нашли надписи на уйгурском.

Бред.

В кургане была найдена серебрянная чаша с руническими надписями, напоминающими орхоно-енисейское письмо древних тюрков.

Древне-уйгурский алфавит никак не рунический и нынче используется монголами Китая.

Характерный женский шлем

Не знаю, каким боком он "характерный женский". Такие калпаки носили сакские мужчины. Персы одно из племен так и называли "саки в остроконечных колпаках" (сака-тиграхауда):

сабля ,явно не мужская

Откуда саблю выдумали? У него же меч и кинжал-акинак.

Учитывая что уйгуры владели этими землями тысячу лет назад-может это правда

Тысячу лет назад эти земли были во владычестве Караханидского государства, чья верхушка состояла из карлукских племен ягма и чигиль, столица государства находилась близ Токмака в Кыргызстане.

Уйгурский каганат еще в 840 г. разрушили кыргызы, убив их кагана и взяв их столицу Ордубалык на берегу Орхона. Произошло это событие на территории нынешней Монголии.

Хотя непонятно при чем тут вообще тысяча лет ведь известно, что "Золотой человек" жил не менее чем пять тысячелетий назад.

обидно символ страны и вдруг-баба-нехорошо.

А почему по-вашему "баба" не может быть символом страны?

Сообщение отредактировал BAUYR$AK: 05.01.2006, 21:57:13

[IGK]

Интервью с археологом, нашедшим "Золотого человека":

- Сегодня некоторые вполне серьезно утверждают, что воин был женщиной…

- Исследования десятков специалистов показали, что это был юноша семнадцати лет.

1. Ссылка дана на некое интервью в полужелтой прессе... А есть более серьезная информация? Кто эти "десятки специалистов" и где опубликованы их заключения?
2. По поводу статуи на площади в Алматы... А на основании чего было решено, что у саков 5000 лет назад были именно подобные черты лица? Кстати, и об информации из персидских источников о колпаках мужчин-саков... Персы с саками столкнулись вовсе не 5000 лет назад, а немного позже. А две с лишним тысячи лет в истории народа обычно как-бы кое-что значат.

Сообщение отредактировал IGK: 05.01.2006, 22:31:30

[ОФИЦЕР]

Интервью с археологом, нашедшим "Золотого человека":

- Сегодня некоторые вполне серьезно утверждают, что воин был женщиной?

- Исследования десятков специалистов показали, что это был юноша семнадцати лет.

1. Ссылка дана на некое интервью в полужелтой прессе... А есть более серьезная информация? Кто эти "десятки специалистов" и где опубликованы их заключения?
2. По поводу статуи на площади в Алматы... А на основании чего было решено, что такие одеяния, стилизованные под Золотого человека, носили люди именно с таким типом лица?

Если для вас Казправда - желтая пресса, то что-то вам объяснятъ не вижу смысла.

[BAWIR$AQ]

1. Байки о "золотых царицах" как раз таки свойственны нашей прессе, которая гоняется за сенсациями. Откройте любую серьезную академическую работу о "Золотом человеке" - там он называется юношей.

2. На основании соседних находок из той эпохи:

Сообщение отредактировал BAUYR$AK: 06.01.2006, 00:00:48

[ОФИЦЕР]

почему-то у *герасимовых* не принято указывать возраст в описаниях к картинкам, по мне усунь выглядит как постаревший сак

[IGK]

Если для вас Казправда - желтая пресса, то что-то вам объяснятъ не вижу смысла.

А что Вы можете объяснить, если даже читать внимательно не умеете?

почему-то у *герасимовых* не принято указывать возраст в описаниях к картинкам, по мне усунь выглядит как постаревший сак smile.gif

И совсем этот усунь не похож на лицо статуи на площади. А вот на статуи римских патрициев - похож.
P.S. А, речь же о саках шла... Так вот сак - тоже не похож. Подбородок... Ничего схожего. Может ещё какие-нибудь другие реконструкции есть?

Сообщение отредактировал IGK: 05.01.2006, 23:48:22

[BAWIR$AQ]

почему-то у *герасимовых* не принято указывать возраст в описаниях к картинкам, по мне усунь выглядит как постаревший сак

Гы. Есть что-то

Сообщение отредактировал BAUYR$AK: 06.01.2006, 00:01:16

[kub]

Тысячу лет назад эти земли были во владычестве Караханидского государства,

если про эти земли то под владычеством караханидов вернее будет, а государство (как вам известно) совершенно в другом месте. (Кашгар ему название). Видимо отсюда слушок идет о уйгурах.

позже чья верхушка состояла из карлукских племен ягма и чигиль, столица государства находилась близ Токмака в Кыргызстане.

позже? это состояла из этих племен или позже находилась, или то и другое. Один ваш хороший знакомый по поводу места дислокации перевод делал.