Сообщений в теме: 626

[otaku]

А ты не задумаваешся, над тем, что Кореийцы просто не хотели торговать.

В Японии закрыла все порты, из-за того, что она начала культурно разлагатся. Император решился на это шаг.
И они озолировались. также хочу заметить, что после того, как они отрыли порты, под угрозов "орудий". В Японии начался экон. рост, но стала милитаристической империей. Кто видоват? Кто предложил торговать? Кто пострадал?

Что ты подразумеваешь под словом "варвары"?
Если что половина, если не больше всех изобретений(повлиявших на ход истории, были изобретены в Азии, "варварами".

С-Ф и А. сравнивать глупо, см. греграф. положение.

И поэтому при невероятно чистых по сравнению с другими странами

С Европой? бред...

А вот почему КАзахстан ничего этого не делает- теперь ты отвечай

Как это не делает
Делает, Вот скоро крутики, когда Европа повально перейдет на гибридные или альт. вид топ., машины.
Они тоже пересядут. тут маленькими шагами тоже к этому идут.

Даю пример борьбы за чистоту воздуха. С 2003 года в КАлифорнии запрещена продажа всех двухтактных двигателей. Мотоциклы были запрещены ещо в 80-х. теперь запретили даже переносные подстригатели травы и пр.

Но в это время, строят еще чего-нить. Отыгрываются на гражданах. ну-ну

[IGK]

Ну так приведите список войн.

А кто сделал заявление об одной выигранной войне Россией за 150 лет? Разве не Leon93? Если Вы не признаете, что заявили это просто так, "от фонаря", то подтверждайте свое заявление. Приводите список.

согласен
кста а Халхин гол и озеро Хасан считается или сочтем погранконфликтом?

Хм. Ну называют же юсовцы события 1898-го года "войной с Испанией".

[Gruka]

Вот например американский взгляд: http://www.rambler.r...tml?mid=7052394
"...Марш свободы уже прошел по Грузии, Украине, Афганистану, Ливану, Ираку и Кыргызстану. Но победа демократии не неизбежна. В Казахстане, Азербайджане и других странах наблюдается откат назад.
...США должны поддержать народ и выступить против нового наступления Путина на российские свободы. Услышав критику из Америки и Европы, президент России заявил, что смягчит планируемые меры против неправительственных организаций. Теперь пора удвоить наши усилия по поддержке гражданского общества в стране.
...А коррумпированная автократия, пытающаяся свернуть свободы, восстановить и укрепить авторитарное правление, не сможет сохранить стабильность в стране и не станет нам надежным другом..."
Да здравствует Диктатура демократии! (Где-то это все уже было)

Сообщение отредактировал Gruka: 21.12.2005, 13:22:30

[Leon93]

Когда Испанцы не хотели чтоб с МЕксикой кто-то торговал без разрешения испанского короля- они приняли соответствующий закон и никого не убивали. Даже Графа Рязанова.
Т.е есть цивилизованый путь решения торговых споров. Напомню что Россия замочила чечен тоже из-за того что они давали торговым караванам мимо идти, грабили и убивали. Т.е это был нормальная реакция оскаорбленного гос-ва.


Что такое"варвары"- это те кто пытал военнопленных и использовал их для опытов,использовал камикадзе, разрабатывал биологическое оружие и расстреляли 200000 китайцев за то что с той территории сбежали четверо сбитых американских летчиков.Не говоря уже о массовых уничтожениях в захваченых китайских городах.СС так не зверствовало.
Кстати, а что вы думаете по поводу того что в Нюрнберге японцев не вешали? Почему?

ХАнгилгол- даже в советской печати называли пограничным конфликтом.ТЕм более что граница с китаем была демаркирована до конца только сейчас.
Кстати, на картах 1690 года Казахстан большей частью-китайская территория.

Война была 1898 года с Испанией быть не могла. Мексика победила и получила независимость кажись в 1812 году. ТАк что это была война с Мексикой и Штаты ее выиграли.Первую мировую-выиграли,вторую мировую выиграли,Корею-выиграли,Вьетнам проиграли( но штаты ту войну не начинали. втянулусь помогая французам, а те обосрались и предали .С тех пор Францию в штатах недолюбливают),Югославию,Кувейт,Афганистан,Ирак-выиграли. Кстати о потерях,замечу штаты всегда нападали.: С Германией 1 к 10-ти, во вьетнаме 1 к 100, в Кувейте 1 к 1000, по Ираку ещо рано подводить итоги.
Т.е Штаты когда воюют- явно знают что делают. ..

Вот например американский взгляд: http://www.rambler.r...tml?mid=7052394
"...Марш свободы уже прошел по Грузии, Украине, Афганистану, Ливану, Ираку и Кыргызстану. Но победа демократии не неизбежна. В Казахстане, Азербайджане и других странах наблюдается откат назад.
...США должны поддержать народ и выступить против нового наступления Путина на российские свободы. Услышав критику из Америки и Европы, президент России заявил, что смягчит планируемые меры против неправительственных организаций. Теперь пора удвоить наши усилия по поддержке гражданского общества в стране.
...А коррумпированная автократия, пытающаяся свернуть свободы, восстановить и укрепить авторитарное правление, не сможет сохранить стабильность в стране и не станет нам надежным другом..."
Да здравствует Диктатура демократии! (Где-то это все уже было)

А с чем вы тут не согласны?

Сообщение отредактировал Leon93: 21.12.2005, 13:34:12

[Gruka]

Что такое"варвары"- это те кто пытал военнопленных и использовал их для опытов,использовал камикадзе, разрабатывал биологическое оружие и расстреляли 200000 китайцев за то что с той территории сбежали четверо сбитых американских летчиков.Не говоря уже о массовых уничтожениях в захваченых китайских городах.СС так не зверствовало.

А что насчет парочки атомных бомб по городам с мирными жителями?

[Leon93]

Эти атомные бомбы заставили Императора капитулировать.Правда там за день до этого переворот был.Военная верхушка хотела воевать до последнего японца.Речь Императора успели записать на пластинку и вывести из дворца. Передали по радио когда уже Император был арестован.
Почему Император вдруг решил капитулировать? Обосрался что третья бомба будет на него.
Так что эти бомбы спасли миллионы других человеческих жизней.Японских и американских.
Кстати в Херосиме и Нагасаки вместе погибло меньше чем в Токио от одной массовой обычной бамбордировки в марте 45-го.И меньше чем от уже бесполезного штурма Берлина.
Время было такое. Победа любой ценой.

[Gruka]

Вот например американский взгляд: http://www.rambler.r...tml?mid=7052394
"...Марш свободы уже прошел по Грузии, Украине, Афганистану, Ливану, Ираку и Кыргызстану. Но победа демократии не неизбежна. В Казахстане, Азербайджане и других странах наблюдается откат назад.
...США должны поддержать народ и выступить против нового наступления Путина на российские свободы. Услышав критику из Америки и Европы, президент России заявил, что смягчит планируемые меры против неправительственных организаций. Теперь пора удвоить наши усилия по поддержке гражданского общества в стране.
...А коррумпированная автократия, пытающаяся свернуть свободы, восстановить и укрепить авторитарное правление, не сможет сохранить стабильность в стране и не станет нам надежным другом..."
Да здравствует Диктатура демократии! (Где-то это все уже было)

А с чем вы тут не согласны?

Да как-то не охота попасть под летящий камень свободы из рук марширующего. И смотреть как новые народные мстители будут делить освобожденное. А может вы горите желанием жить в перечисленных выше странах, где данный марш прошел уже? Полагаю, у каждой страны может быть свой путь и свои надежные друзья.

[Leon93]

Замечу что в указанных странах прошли демократические выборы с двумя или более кандидатами. Ошиблись? Ну так пусть хамают. Право большенства. Кстати на смену кому пришли выбранные, не помните? Во всяком случае в этих странах сделан уже маленький шаг к демократии. Войной же они ни на кого больше не ходят.ТАк что прогресс налицо, а кому-то и х^& на рыло...

[Gruka]

Эти атомные бомбы заставили Императора капитулировать.Правда там за день до этого переворот был.Военная верхушка хотела воевать до последнего японца.Речь Императора успели записать на пластинку и вывести из дворца. Передали по радио когда уже Император был арестован.
Почему Император вдруг решил капитулировать? Обосрался что третья бомба будет на него.

Что-то он поздно обделался! Не 3-4 августа (так вроде), а только через месяц капитулировал. Запор наверное был
Или у американцев была бомба с самонавидением по императору?

[Leon93]

НАводили по городу.Вот такая была тогда только возможная хайтек.Но императора вообще-то валить было нельзя. Без его приказа японцы бы не сдались. Зная любовь японцев к своему императоры американцу его даже после войны не ликвидировали и не посадили даже,хотя в написаной ими конституции его власть практически равна нулю.
Вот после бомбардировок он и начал давить на правительство. Но там тогда сильные патриоты были. Запроста харакири бы сделали. Сначала всему народу,потом себе.
Упрекать за использование атомной бомбы тогда решились только в СССР. Из-за зависти.

[evla]

Что-то он поздно обделался! Не 3-4 августа (так вроде), а только через месяц капитулировал. Запор наверное был
Или у американцев была бомба с самонавидением по императору?

аха... на запах кала Императора... но потому что Император оказался настоящим самураем и поскольку слабиться не желал амеры (они знают, что делают!) решили бомбить квадратно-гнездовым методом... теперь правда прощенья просят (но ошибки не признают!)... не вяжется это с обликом дяденьки в белом и с оливковой ветвью в руке...

Leon93, хватит пытаться нам мозги пудрить... большинство тут имело честь пожить в трех эпохах и в отличии от однобоких амеров могут сравнивать...

Упрекать за использование атомной бомбы тогда решились только в СССР. Из-за зависти.

угу... потеряв 20 миллионов (большинство мирных граждан) в войне начинаешь понимать смысл жизни...

[Leon93]

В трех? В феодальной,социалистической и капиталистической? А в какой последовательности вы лично это успели?

Неужели вы думаете что еслиб у СССР была бомба, она не была бы применена? Типа пусть сначала 10-й-20 -й милл. погибнет, но не опустимся до бесчеловечного уничтожения сотни тыс фашистов за один полет самолета.
Не лицемерьте..

Евла, а вы хоть помните кто на кого напал?
Ну так что? Стоять с оливковой ветвью в руке? Ага, щас...

Сообщение отредактировал Leon93: 21.12.2005, 14:14:00

[evla]

В трех? В феодальной,социалистической и капиталистической? А в какой последовательности вы лично это успели?

в социалистической (тоталитарной, если угодно), перестроечной (безвременье) и настоящей... капиталистической (относительно)... ну как, мог я успеть?

[Karloss]

Что такое"варвары"- это те кто пытал военнопленных и использовал их для опытов,использовал камикадзе, разрабатывал биологическое оружие и расстреляли 200000 китайцев за то что с той территории сбежали четверо сбитых американских летчиков.Не говоря уже о массовых уничтожениях в захваченых китайских городах.СС так не зверствовало.
Кстати, а что вы думаете по поводу того что в Нюрнберге японцев не вешали? Почему?

вроде бы о пытках военнопленных недавно тут говорили Доблестная армия СШа пытает военнопленных иракских солдат- это факт- говорит ли это о варварстве?
биологическое оружие разрабатывали все.
а вам известно что когда японцы ударили по Перл-Харбору после этого самое демокртичное государство в мире собрало своих граждан японского происхождения и загнало их в лагеря наподобие концентрационых?

СС еше похлеще зверствовало! или вы о СС только по голливудстким фильмам судите? черная форма , кожаные плащи и серебрянные молнии

Кстати, на картах 1690 года Казахстан большей частью-китайская территория

на каких картах?

Казахстан и Китай решили все пограничные вопросы - такое заявление сделали 10 мая 2002 года казахстанский госсекретарь Касымжомарт Токаев и министр иностранных дел Китая Тань Дзясюань.Подписанием протокола о демаркации линии государственной границы завершены десятилетние дипломатические переговоры и решена проблема спорных пограничных линий протяженностью в 1781 км. Как отметил руководитель внешнеполитического ведомства Китая, Казахстан стал первым государством среди стран бывшего Союза, с которым подписано подобное соглашение.
ну так чтотам про карты?

Первую мировую-выиграли,вторую мировую выиграли,Корею-выиграли,Вьетнам проиграли( но штаты ту войну не начинали. втянулусь помогая французам, а те обосрались и предали .С тех пор Францию в штатах недолюбливают),Югославию,Кувейт,Афганистан,Ирак-выиграли. Кстати о потерях,замечу штаты всегда нападали.: С Германией 1 к 10-ти, во вьетнаме 1 к 100, в Кувейте 1 к 1000, по Ираку ещо рано подводить итоги.
Т.е Штаты когда воюют- явно знают что делают. ..

корею выиграли??? а что же тогда на картах до сих пор есть и 38 парралель и северная Корея?
Вьетнам однозначно продули
а что за Американо-югославская война напомните? это не та война где янкесы предпочли воевать только ВВС
с Германией 1 к 10 - посмотрите даты начала активных боевых действий США и других стран союзников и сравните кто когда начал воевать.

НАводили по городу.Вот такая была тогда только возможная хайтек.Но императора вообще-то валить было нельзя. Без его приказа японцы бы не сдались. Зная любовь японцев к своему императоры американцу его даже после войны не ликвидировали и не посадили даже,хотя в написаной ими конституции его власть практически равна нулю

поражает это стремление США не сталкиватся с военными силами противника
ведь спокойно можно было ударить ЯО по императорскому флоту по другим военным обьектам нет как всегда из безнаказаного опыта ковровых бомбардировок городов Германии ударили ЯО по городам Японии
эт кстати вообщето уже можно причислить к акту терроризма
в то время когда ВВС СССр в основном дейтсвовали фронтовыми бомберами и в 1 очередь уничтожали военную технику и живую силу врага США ставку сделало на уничтожение мирного населения и до сих пор ей пользуется

[evla]

Неужели вы думаете что еслиб у СССР была бомба, она не была бы применена? Типа пусть сначала 10-й-20 -й милл. погибнет, но не опустимся до бесчеловечного уничтожения сотни тыс фашистов за один полет самолета.
Не лицемерьте..

вах... он мне сказал "не лицемерьте"... занятно...

я могу предположить, что бомба была бы применена не против мирных городов... сами же ответили "...тыс фашистов за один полет"... кроме того, что-то мне подсказывает, что не советская авиация снесла Дрезден (конечный результат примерно как в Жапонии, может скажете, что Германия капитулировала из-за того, что случилось с Дрезденом и ужасной опасности Второго фронта?)

[IGK]

Война была 1898 года с Испанией быть не могла. Мексика победила и получила независимость кажись в 1812 году. ТАк что это была война с Мексикой и Штаты ее выиграли.

Так, всё теперь понятно с Leon93. Знаний - не 0, но величина, близкая к 0. И теперь я верю, что он не врал, он просто почти не знает истории, отдельные фрагментики только, и разглагольствует. Воинствующее невежество. О чем с ним спорить? Пусть хотя бы подучит историю. Если всемирная не укладывается в голове - то пусть хотя бы историю любимых Штатов для начала. А пока - в игнор.

[Gruka]

Вообще-то складывается впечатление, что Америка ведет войну со всеми государствами, стараясь подмять все под себя. Может так оно и есть. Ну а для того, чтобы победить врага - надо бороться против него теми же методами. Если так не делать, то нужно и не воевать (Европа сейчас). Вспомните ВОВ - Гермения vs СССР, Гитлер vs Сталин. Вспомните холодную войну: ФБР своими методами ничем не отличалось от КГБ, убийство Кеннеди, гонения на коммунистов, Вьетнам-Афганистан. Югославия - расстреляли ракетами албанских беженцев и пытались свалить на сербов. Лечение демократическими бомбами. 11 сентября - приказ под угрозой быть сбитыми без предупреждения при пролете над Манхеттеном. Возьмите Ирак сейчас - химическое оружие против повстанцев, пытки и издевательства в тюрьмах. Только двойные стандарты могут принести победу в войне. Выдерживать одну линию для себя и для врагов - путь к поражению. Только такое раздвоение опасно изнутри.

[Karloss]

Кстати, на картах 1690 года Казахстан большей частью-китайская территория.

а еше на картах 1690 года америка была британской колонией

Война была 1898 года с Испанией быть не могла. Мексика победила и получила независимость кажись в 1812 году. ТАк что это была война с Мексикой и Штаты ее выиграли.

Так, всё теперь понятно с Leon93. Знаний - не 0, но величина, близкая к 0. И теперь я верю, что он не врал, он просто почти не знает истории, отдельные фрагментики только, и разглагольствует. Воинствующее невежество. О чем с ним спорить? Пусть хотя бы подучит историю. Если всемирная не укладывается в голове - то пусть хотя бы историю любимых Штатов для начала. А пока - в игнор.

это типичный среднестатистичный американец
а еше дипломированный историк Leon93

[evla]

Так, всё теперь понятно с Leon93. Знаний - не 0, но величина, близкая к 0. И теперь я верю, что он не врал, он просто почти не знает истории, отдельные фрагментики только, и разглагольствует.

ну что вы... паренек только учится, у них еще не проходили историю периода(-ов) о котором(-ых) мы говорим... он просто в книжки старшего класса заглянул... ("93" - уж не год ли рождения?)

Леон93, "учите матчасть" (С)

Сообщение отредактировал evla: 21.12.2005, 16:14:27

[otaku]

2 Gruka
Они начали доктрины всякие разрабатывать еще с начала своей независимости.
Так через всю историю, сидят пузыри у себя в конгрессе и решают, что сделать с тем или иным государством.

2 Leon93
а еще самое демократичное государство, чуть не начала 3 мировую войну, ктогда Макартур захотел применить ЯО против Китая, в недавном прошлом.

Также сын страны, Геренал Паттон, мог бы войти, как самый жестокий генерал во 2 МВ. Он бедных солдат послылал на такие бойни, а все гордыня. "ОН" должен быть на передовой. гыыы
Что странно, ведь Америка умная страна, они должны были брать умом, а не силой. Ведь воевали не за Родину, а чиста за Рынок.

Сообщение отредактировал otaku: 21.12.2005, 16:25:02