Сообщений в теме: 90

[Nobody]

Вот такое исследование нашёл: http://militera.lib....okolov1/07.html
Никто не знает автор - авторитетный историк или так бумагомарака?

Это широко известный в узких кругах доктор кукольных наук, пардон филологии боря соколов - его враки серьезные специалисты даже не пинают,
для смеха достаточно фамилию упомянуть.

Есть еще один такой же - бешанов фамилие. Впрочем, он не один - врунов этих записных наплодили целую рать.

[Nobody]

Nobody, напомните, плз, номер и суть приказа Верховного Главнокомандующего, в соответствии с которым вслед за бойцами Красной Армии шли СМЕРШевские автоматчики.

Хруст, уточните пожалуйста:

- что такое "СМЕРШевские автоматчики" - подразделение какое или часть?
- куда шли бойцы Красной Армии и соотстветственно эти самые "автоматчики(?)" ?
- почему "автоматчикам(?)" приказ отдал сам Главковерх?

"Напомните" - означает ли это то, что Вы "раньше знали, но позабыли"©Лермонтов?

Лично мне известен один такой приказ:

[Saigo]

...темная сторона героической истории Великой Отечественной войны.

Nobody, напомните, плз, номер и суть приказа Верховного Главнокомандующего, в соответствии с которым вслед за бойцами Красной Армии шли СМЕРШевские автоматчики.

Ни как в толк не возьму - что за СМЕРШовские автоматчики? Помню что то о заградотрядах, ну ещё о СМЕРШе кое что слышал , но СМЕРШ и автоматчики да ещё и вслед за бойцами СА ... ?

А может историю и надо по фильмам нынешним изучать

[Jangali]

МСА, Ноубоди были же не только дивизии, но и всякие вспомогательные части, пожарные в конце концов, полиция, потом многие были вкраплены в различные части, в качестве автомехаников, кашеваров и т.д. Взять Тоньку-пулеметчицу, ее ведь тоже надо учитывать. А вы ее учитываете? Согласитесь, цифра в миллион-реальная + - 200-300тысяч тех кто был на той стороне. Так уж принципиально? Хорошо, отбросьте эмигрантов и прибалтов, все равно миллион будет. Ссылок полно в Гугле(запрос-численность воинских формирований на стороне Германии).

[Terry]

важно и интересно. но раздражает обилие якобы обличительной и достоверной инфы, да опусов суворовцев, бушковцев. начиталась в свое время (после "штрафбата" переклинило) и альтернативщиков, и про то, как 227й исполнялся, и про фон штумпфельд, и про те же миллионы, и про нашу готовность к войне этс. я к чему: просто интересующемуся обывателю ака ламеру трудно бывает разобраться в некоторых моментах, не имея на руках достоверных иточников, а в знакомых авторитетного компетентного человека. и это не та тема, где %;здеж прокатывает, а кухонная болтовня- хоть сколько-нибудь этична, так что иногда лучше жевать, конечно.

[Terry]

Хруст, если ты все же имел ввиду приказ народного комиссара обороны, сам знаешь кого, No 227 от 28 июля 1942 г., то я тебе его скинула.

[Nobody]

Если допустил неточность, не обессудьте.

Не обессудим . Только вот неточности эти всякие искажают смысл и суть явлений. Например:

СМЕРШевские автоматчики - подразделения особых отделов (органов НКВД)

Контрразведка СМЕРШ подчинялась непосредственно Народному Комиссариату Обороны - НКО, посмотрите угловой штамп документа по власову.
Занималась контрразведкой в боевых порядках Красной Армии и прифронтовой полосе.
Части НКВД прифронтовой полосы - это погранвойска, их задача - гос.граница, которую они держали по рокадным направлениям этой самой прифронтовой полосы - этого никто не отменял.
Остальное - спекуляции для ламерских ушей на базе геббельсовсих публикаций.

Приказ 200 (?) о том, что считать предателями Родины всех попавших в плен, о расстреле на месте тех красноармейцев, которые вместо атаки отступать начинали  и т.д.

Ага. Вот он, его упоминают, как "плохой", но почему-то не цитируют, оно и понятно:
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Приказ
Ставки Верховного Главного
Командования Красной Армии
16 августа 1941г.
Без публикации
N 270
ПРИКАЗЫВАЮ:

1. Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.

Обязать всех вышестоящих командиров и комиссаров расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава.

2. Попавшим в окружение врага частям и подразделениям самоотверженно сражаться до последней возможности, беречь материальную часть, как зеницу ока, пробиваться к своим по тылам вражеских войск, нанося поражение фашистским собакам.

Обязать каждого военнослужащего независимо от его служебного положения потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим, и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться ему в плен - уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи.

3. Обязать командиров и комиссаров дивизий немедля смещать с постов командиров батальонов и полков, прячущихся в щелях во время боя и боящихся руководить ходом боя на поле сражения, снижать их по должности, как самозванцев, переводить в рядовые, а при необходимости расстреливать их на месте, выдвигая на их место смелых и мужественных людей из младшего начсостава или из рядов отличившихся красноармейцев.

Приказ прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах и штабах.

Ставка Верховного Главного Командования
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

1. Где там про ВСЕХ попавших в плен? Речь о тех, кто ДОБРОВОЛЬНО перешел к врагу.
С этим как раз СМЕРШ и разбирался.
Статистику я приводил в ветке про ВВ2 - поищите поиском. Процент непрошедших фильтрацию после возвращения из плена Вас удивит.

[Nobody]

МСА, Ноубоди были же не только дивизии, но и всякие вспомогательные части, пожарные в конце концов, полиция, потом многие были вкраплены в различные части, в качестве автомехаников, кашеваров и т.д.

миллион кашеваров и пожарных?

Взять Тоньку-пулеметчицу, ее ведь тоже надо учитывать. А вы ее  учитываете? Согласитесь, цифра в миллион-реальная + - 200-300тысяч тех кто был на той стороне. Так уж принципиально? Хорошо, отбросьте эмигрантов и прибалтов, все равно миллион будет. Ссылок полно в Гугле(запрос-численность воинских формирований  на стороне Германии).

Не соглашусь.
Количество ссылок к сожалению никак не гарантирует их качество.

Детальное разбирательство показывает, что цифры эти выдают как правило апологеты всяких явных уродов типа власова и завышают путем примитивного мошеничества - штатную численность выдают за списочную,
одни и те же субъекты учитываются по нескольку раз без учета переформирований и существования их в разные временные пероды, etc.
и потому критики не выдерживают.

И ставят в глупое положение тех, кто к этим цифрам аппелирует.

[Argenta and Scarta]

всяких явных уродов типа власова

ну давайте без емоции.
1. он не урод
2. он командовал обороной Москвы в 41.
3. он воевал не против Россий а против СССР. а ето большая разница.

я тут малость попутал с численностью РОА. но Жангали был прав. я про общее число добровольцев. щас идет работа по поиску документов по данному вопросу.

а гражданину ТСР -- подьежай на петрова ташкенстой. поговорим.

[Nobody]

ну давайте без емоции.

Только факты. и не более

1. он не урод

кому и кобыла невеста (с) ИиП

2. он командовал обороной Москвы в 41.

Где и когда?
20-я армия была сформирована в конце ноября. Власов объявился в ней 19 декабря из госпиталя, где лечился от воспаления среднего уха. За это время армия под командованнием начальника штаба прошла в наступлении больше сотни км. О какой "обороне" может идти речь?
Кста, с прибытием власова 20 А уперлась в Гжатск и взять его не смогла.

3. он воевал не против Россий а против СССР. а ето большая разница.

Где и когда ето он "воевал", кроме Праги, когда драпать некуда стало? А Роосий тогда являлся частью СССР и называлось это РСФСР, если запамятовали.

я тут малость попутал с численностью РОА.

Ага. В 33 раза - это малость.

но Жангали был прав. я про общее число добровольцев. щас идет работа по поиску документов по данному вопросу.

И как же ето, не найдя "докуметов" вы беретесь делать утверждения.

Да и чего из искать - они все в архивах ФСБ.

[ОФИЦЕР]

  >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Приказ
Ставки Верховного Главного
Командования Красной Армии
16 августа 1941г.
Без публикации
N 270
ПРИКАЗЫВАЮ:

1. Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.

Обязать всех вышестоящих командиров и комиссаров расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава.

2. Попавшим в окружение врага частям и подразделениям самоотверженно сражаться до последней возможности, беречь материальную часть, как зеницу ока, пробиваться к своим по тылам вражеских войск, нанося поражение фашистским собакам.

Обязать каждого военнослужащего независимо от его служебного положения потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим, и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться ему в плен - уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи.

3. Обязать командиров и комиссаров дивизий немедля смещать с постов командиров батальонов и полков, прячущихся в щелях во время боя и боящихся руководить ходом боя на поле сражения, снижать их по должности, как самозванцев, переводить в рядовые, а при необходимости расстреливать их на месте, выдвигая на их место смелых и мужественных людей из младшего начсостава или из рядов отличившихся красноармейцев.

Приказ прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах и штабах.

Ставка Верховного Главного Командования
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

1. Где там про ВСЕХ попавших в плен? Речь о тех, кто  ДОБРОВОЛЬНО перешел к врагу. 
С этим как раз СМЕРШ и разбирался.
Статистику я приводил в ветке про ВВ2 - поищите поиском.  Процент непрошедших фильтрацию после возвращения из плена Вас удивит.

Надо еще иметь в виду, что Сталин в дополнение к этому приказу также ставил ЧВС таких уродов как Мехлис. Посление могли его интерпретировать "со всей пролетарской ненавистью".

[Nobody]

[Надо еще иметь в виду, что Сталин в дополнение к этому приказу также ставил ЧВС таких уродов как Мехлис. .

Надо при этом еще иметь в виду, что при ДОКУМЕНТАЛЬНОЙ проверке
оч. многие рассказы про зверства Мехлиса или не подтверждаются вовсе, или подтверждения им не находится.

[Nobody]

КРАТКАЯ ЗАПИСЬ
результатов опроса германского рейхсминистра авиации Геринга Германа 17 июня 1945 года

Геринг Герман, 52 лет, рейхсмаршал, рейхсминистр и главнокомандующий военно-воздушными силами Германии, член НСДАП с 1922 года.

Вопрос: Что вам известно о деятельности Власова и какая роль предназначалась ему в так называемой Русской Освободительной Армии?

Ответ: Из фактических данных мне известно, что Власов образовал комитет наподобие комитета генерала Зейдлица и сформировал одну дивизию, которая, кажется, была введена в бой (последнее мне точно не известно).

Насколько мне известно, никаких реальных расчетов на Власова и его армию не возлагалось.

Кому принадлежит инициатива в формировании власовских частей, мне точно не известно. Раньше с Власовым занимался Риббентроп, а после Гиммлер.

В 1945 году Власов посетил меня. Он сообщил, в каком состоянии находится формирование его дивизии, и жаловался, что ему не дают вооружения. Власов просил моей поддержки и также намекал, что он не прочь сформировать русскую авиаэскадрилью, которая бы находилась под моим покровительством. Это предложение я отклонил. Кроме того, беседа затрагивала ряд частных вопросов. Я подробно расспрашивал Власова о Сталине, так как очень интересовался этой выдающейся личностью.

Фюрер ничего не ожидал от этой затеи и решительно отказывался принять Власова.

Вопрос: Что вы можете сказать об использовании гитлеровским правительством русских белоэмигрантов и изменников Родины?

Ответ: Ничего определенного сказать не могу, так как никогда не занимался и не интересовался этим делом. Единственный человек, с кем я разговаривал, был Власов. Занимался этим вопросом Розенберг, он создавал всевозможные комитеты. Я всегда
считал, что если люди удрали из своей страны, то они, видно, и там ни на что не годились.

[ОФИЦЕР]

Я мемуары Козлова конечно не читал, если они вообще есть, но достаточно почитать приказ по Крымскому фронту где Сталин распекает Мехлиса за тупость в организации наступления. Или воспоминания Симонова или мемуары Жукова. Конечно, что Жуков что Симонов персоны крайне одиозны, но во всех ремарках их сквозит пренебрежение к Мехлису и между строк читается что он очень много позволял себе делать в Крыму.

[Argenta and Scarta]

  >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Приказ
Ставки Верховного Главного
Командования Красной Армии
16 августа 1941г.
Без публикации
N 270
ПРИКАЗЫВАЮ:

1. Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.

Обязать всех вышестоящих командиров и комиссаров расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава.

2. Попавшим в окружение врага частям и подразделениям самоотверженно сражаться до последней возможности, беречь материальную часть, как зеницу ока, пробиваться к своим по тылам вражеских войск, нанося поражение фашистским собакам.

Обязать каждого военнослужащего независимо от его служебного положения потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим, и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться ему в плен - уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи.

3. Обязать командиров и комиссаров дивизий немедля смещать с постов командиров батальонов и полков, прячущихся в щелях во время боя и боящихся руководить ходом боя на поле сражения, снижать их по должности, как самозванцев, переводить в рядовые, а при необходимости расстреливать их на месте, выдвигая на их место смелых и мужественных людей из младшего начсостава или из рядов отличившихся красноармейцев.

Приказ прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах и штабах.

Ставка Верховного Главного Командования
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

1. Где там про ВСЕХ попавших в плен? Речь о тех, кто  ДОБРОВОЛЬНО перешел к врагу. 
С этим как раз СМЕРШ и разбирался.
Статистику я приводил в ветке про ВВ2 - поищите поиском.  Процент непрошедших фильтрацию после возвращения из плена Вас удивит.

ну вот вам пример еще одного беспощадного отношения властей к своему народу.

и почему ето человек который сражался честно и до последнего не имеет право сдатся в плен?
и в чем же вина родных такого солдата? что они конкретно сделали против СССР?
и почему же члены КПСС сбегают в первых рядах? пункт 1. про политруков.
и прав был Минюх "в Россий жизнь солдата ничего не стоит"

Сообщение отредактировал Argenta and Scarta: 05.12.2005, 14:00:36

[praetorian]

Эмоции господа... Сплошные эмоции... Власов достаточно одиозная фигура.
Цифра в 1,5 миллиона граждан СССР якобы воевавших на стороне Германии появилась с подачи небезызвестного Гавриила Попова. При желании статью можно найти в Интернете. На Милитере есть книга Хоффмана о РОА и кажется еще что то о так называемых мусульманских легионах. В мемуарах кого то из советский полководцев мелькало, что на момент сдачи Красной Армии под Прагой в РОА было не более 50 тысяч человек.
Казачьи формирования, дивизия Галитчина, бандеровцы и оуновцы - это предмет особого разговора. Учтите, что к гитлеровцам прикнула реакционная часть белоэмиграции... Кое кто из лидеров белогвардейцев даже носил генеральские звания в вермахте и СС.

Что до деятелей вроде Мехлиса и Кулика, то история падения этих полководцев красиво описана у Жукова.

[Argenta and Scarta]

Что до деятелей вроде Мехлиса и Кулика, то история падения этих полководцев красиво описана у Жукова.

да Жуков тоже не Апостол.
можно здеся почитать о нем. тоже достачно одиозная дискуссия
http://twow.ru/forum...?showtopic=2034

[praetorian]

Что до деятелей вроде Мехлиса и Кулика, то история падения этих полководцев красиво описана у Жукова.

да Жуков тоже не Апостол.
можно здеся почитать о нем. тоже достачно одиозная дискуссия
http://twow.ru/forum...?showtopic=2034

Однако памятника Мехлису или Кулику никто не поставил... И маршальского звания лишили как раз Кулика