Сообщений в теме: 2284

[- 합기 -]

MODERATORIAL

Тема спортивная, а не фармакологическая. Желающие поговорить о химии могут делать это в разделе Красота и Здоровье. Здесь за обсуждение стероидов, анаболиков и ВСЕЙ прочей химии будут предупреждения по пункту 2.2.7 вплоть до бана.

Сообщение отредактировал - 합기 -: 11.12.2016, 22:05:28

[Wotan]

к снижению уровня хорошего холестерина и повышению уровня плохого

Омега 3 не поможет, разве? 

[Aritmos]

к снижению уровня хорошего холестерина и повышению уровня плохого

Омега 3 не поможет, разве?

неа..уже будет бесполезно и неэффективно..надо будет принимать препараты - стоимость 1 пачки от 7 тыс.тг..

[different drums]

опять *британские ученые*? долго смеялась ..ежели сей эксперимент был зафиксирован вот здесь - www.pubmed.com - значить исследования действительно проводились, а все остальное - треп..

Какие еще британские ученые? International Journal of Sports Medicine - авторитетное МЕДИЦИНСКОЕ (а не фитнес) издание и кстати тот же pubmed - это БИБЛИОТЕКА где собраны публикации из различных специализированных медицинских изданий, в том числе в ней есть публикации и из Sports Med. Так что умничать не нужно.

 

В частности вот эти статьи на pubmed

 

http://www.ncbi.nlm.... Growth Hormone

 

http://www.ncbi.nlm....pubmed/11153743

 

Легче стало? Теперь вы не смеетесь? 

 

Приведите вашу авторитетную статью на основе которой вы безапеляционно заявляете, что стероиды увеличивают сердечную мышцу и что это порицается врачами. мы ждем. например я нашел кучу статей, где гипертрофия сердечной мышцы (у обычных атлетов не применяющих ААС) есть не плохо, а очень даже "не плохо" и сей факт дает преимущество в жизни перед не тренированными людишками. 

 

И да, во всех статьях о применении ААС, которые я нашел на pubmed, плачевные результаты применения стероидов упоминаются только в словосочетаниях с "AAS prolonged misuse" или "AAS abuse". Переводить надо или и так понятно?  

Сообщение отредактировал different drums: 30.11.2015, 13:52:46

[different drums]

 

если интересно

А вот это интереснее:
http://www.ncbi.nlm....pubmed/26005042
http://www.ncbi.nlm....pubmed/20020375
Вкратце - использование ААС ведет к снижению уровня хорошего холестерина и повышению уровня плохого (я ж не зря писала про мониторинг липидного профиля), повышению тромбоцитов и свертываемости (развернутый ОАК в помощь), а это грозит тромбами..

Лично вы можете вообще ничего не сдавать и не мониториться, будете лежать в деревянном макинтоше красивый и стройный, с мин.% жира..

AAS abuse вам что-то говорит? или вы выдаете желаемое за действительное? Я где-то сказал, что надо курсить и курсить большими дозами, годами и без медицинского сопровождения? Приведите цитату. А если не получается то закрываем свой милый ротик и молчим. Договорились?

 

И откуда такая уверенность, что я что-то применяю, а если и применяю, то ничего не сдаю? Вы одна такая красивая стоите в белом пальто? Вам одной известно, что можно и даже нужно сдавать анализы, а дозы стероидов могут быть умеренными или как говорят физиологическими? Или это в принципе в практике самых умных бывших врачей скорой помощи заявлять любому несогласному с ее неавторитетным ни разу мнением - сдохни тварь и ложись в гроб?

 

Я за то, чтобы некоторые умники нахватавшись по верхам какой-то разной противоречивой информации и пропустив это через призму своих эндокринных (и ментальных) дисфункций, не выдавали универсальных рецептов и не пугали страшилками о применении ААС. ЛЮБОЙ препарат имеет побочные эффекты. От того же аспирина можно словить кучу, если принимать его несколько раз в день по 5 таблеток на протяжении года. 

Если мы говорим о дебилах которые жрут метан соло круглый год, без тестирования (в первую очередь у психиатров) в лабах каждые две недели, то само собой я с вами согласен - это опасно. Более того я считаю, что их и останавливать не надо. Это естественный отбор и такой индивид для общества бесполезен. Но не надо говорить что стероиды это сразу побочки и деревянный макинтош. Это надеюсь понятно? 

Сообщение отредактировал different drums: 30.11.2015, 13:57:21

[different drums]

А вот это интереснее:

http://www.ncbi.nlm....pubmed/20020375
Вкратце - использование ААС ведет к снижению уровня хорошего холестерина и повышению уровня плохого (я ж не зря писала про мониторинг липидного профиля), повышению тромбоцитов и свертываемости (развернутый ОАК в помощь), а это грозит тромбами..

Вкратце, в самом практически начале статьи есть оговорка: 

However, to date there are no prospective, randomized, interventional studies on the long-term cardiovascular effects of abuse of AAS

 

Да и в целом все "обвинения" вреда стероидов построены на supraphysiologic doses of AAS, а в описании возможных физиологических изменений и паталогий используют слова означающие неуверенность и предположение такие как: possible, most likely и оговорки: mild, modest, though.

Даже последний тезис об аритмии подвергается сомнению: although the underlying mechanisms are still far from being elucidated

Ну и общий вывод статьи с ключевым словом - suggest, но никакого безапеляционного утверждения - "стероиды есть зло и в гробу скоро окажетесь" как у авторитеного юзера Aritmos   

 

И да, источник статьи Handbook of Experimental Pharmacology, но Аритмос круче 

Сообщение отредактировал different drums: 30.11.2015, 13:21:26

[Иоганн Вольфганг фон Гёте]

Холивааар, я за поп корном)))

[Creep]

Aritmos - врач

[different drums]

Aritmos - врач

Я с удовольствием почитаю ее научные выкладки по эндокринологии, кардиологии, фармакологии, но ни где иначе, как на авторитетнейшем портале pubmed!   

А пока, что Аритмос это и есть британский ученый ВВ, который наводнил большинство тем на этом форуме своими гениальными "знаниями". 

Причем оспариванию эти квази знания ни коим образом не подлежат. Хотя нет, до британских ученых Аритмос далеко, скорее это Елена Малышева ВВ 

[ybzorg]

Aritmos - врач

 

ничего против неё лично не имею, но "врач" нынче вообще не аргумент. как вы думаете, что мне сказали 6, 6 мать их врачей, когда я к ним пошел с тестостероном у нижней границы (не от курса), вот прям совсем у нижней? ответ прост - "ну он же не ниже референта, зачем тебе волноваться". и такой ответ был и у эндокринологов и у андрологов из института урологии. поэтому извините, но врачи бывают сомнительным доводом эффективности и знаний.  

[different drums]

 

Aritmos - врач

 

ничего против неё лично не имею, но "врач" нынче вообще не аргумент. как вы думаете, что мне сказали 6, 6 мать их врачей, когда я к ним пошел с тестостероном у нижней границы (не от курса), вот прям совсем у нижней? ответ прост - "ну он же не ниже референта, зачем тебе волноваться". и такой ответ был и у эндокринологов и у андрологов из института урологии. поэтому извините, но врачи бывают сомнительным доводом эффективности и знаний.  

Крип использовал сарказм если что 

[ybzorg]

 

 

Aritmos - врач

 

ничего против неё лично не имею, но "врач" нынче вообще не аргумент. как вы думаете, что мне сказали 6, 6 мать их врачей, когда я к ним пошел с тестостероном у нижней границы (не от курса), вот прям совсем у нижней? ответ прост - "ну он же не ниже референта, зачем тебе волноваться". и такой ответ был и у эндокринологов и у андрологов из института урологии. поэтому извините, но врачи бывают сомнительным доводом эффективности и знаний.  

Крип использовал сарказм если что 

 

 

ок, но сути моего поста это всё равно не поменяет. =)

[Aritmos]

AAS abuse вам что-то говорит? или вы выдаете желаемое за действительное? Я где-то сказал, что надо курсить и курсить большими дозами, годами и без медицинского сопровождения? Приведите цитату. А если не получается то закрываем свой милый ротик и молчим. Договорились?

1. Рот закрывать мне не надо, я пишу где хочу 2.тогда к чему весь холивар, если вы считаете использование ААС в не медицинских целях оправданным? AAC abuse означает неправомерное употребление - да, сцуко, они были изобретены для БОЛЬНЫХ людей и ЛЕЧАТ опр.гормональные дисбалансы и херачить их дла массы,сушки и т.д. - есть их неправильное использование..компрене?

Вам одной известно, что можно и даже нужно сдавать анализы, а дозы стероидов могут быть умеренными или как говорят физиологическими?

Да ну? то бишь ЗДОРОВЫМ людям прописывают умеренные дозы гормонов? офигеть..

От того же аспирина можно словить кучу, если принимать его несколько раз в день по 5 таблеток на протяжении года.

кислое и соленое путать не надо, есть показания к применению, от этого и пляшут. А теперь расскажите мне показания к применению ААС качками..

Но не надо говорить что стероиды это сразу побочки и деревянный макинтош. Это надеюсь понятно?

Побочки придут не сразу, потом..и таки да, использвание ГР и инсулина ведет к инсулинорезистентности, и она развивается мееедленно, но верно..так что желающие впред и с песней..

Мне так нравятся оппоненты, которые утверждают,что использование ААС безопасно, тогда какого рожна они не продаются в свободном аптечном доступе?

[Aritmos]

и такой ответ был и у эндокринологов и у андрологов из института урологии. поэтому извините, но врачи бывают сомнительным доводом эффективности и знаний.

а вы какого ответа ждали? и как вы определили, что советы 2 врачей,поставивиших вам одинаковый диагноз,сомнительны? надеялись,что вам пропишут курс для поднятия теста? ..Схема лечения стандартная - физ.нагрузка, хороший сон,меньше стресса и больше положительных эмоций..Ежели через 3 мес.показатели низкие - велком искать др.эндокринолога...

[ybzorg]

 

и такой ответ был и у эндокринологов и у андрологов из института урологии. поэтому извините, но врачи бывают сомнительным доводом эффективности и знаний.

а вы какого ответа ждали? и как вы определили, что советы 2 врачей,поставивиших вам одинаковый диагноз,сомнительны? надеялись,что вам пропишут курс для поднятия теста? ..Схема лечения стандартная - физ.нагрузка, хороший сон,меньше стресса и больше положительных эмоций..Ежели через 3 мес.показатели низкие - велком искать др.эндокринолога...

 

 

дело не в том, какое они лечение назначали. это понятно, что у нашей медицины руки слишком коротки по сравнению с тем же ISSAM. дело в том, что у них только отсутствие выработки тестостерона полностью вызывает вопросы. а так всё ок - кушайте орехи. но суть в том, что это продолжалось на протяжении полугода, и только после 6-го спеца, я уже нашел того, кто просто раскачал мне гипофиз. когда я уже сам стал разбираться в вопросе, для меня стало загадкой, почему дипломированные специалисты не связывали спящий гипофиз с околонулевым тестом 

 

з.ы. может они делали выводы на моих упоминаниях, что я активно занимаюсь в зале и думали, что есть грешки, и сетовали на то, что всё само раскачается

 

ну да ладно. я человек не злопамятный, это было 2 года назад. за то время я уже сам научился управлять своей гормоналкой вполне сносно =)

Сообщение отредактировал ybzorg: 30.11.2015, 15:47:35

[FF131]

Вставлю свои 5 копеек, хотя и тема точно не моя любимая. Факт что нет окончательных и однозначных исследований по поводу однозначного и безоговорочного вреда ААС. НО! Таких исследований у здоровых участников быть не может (из-за юридических и этических причин). Что мы точно знаем: 1. Что в первые 2 недели приема идет ингибиция гипоталамуса. Через 2 недели начинается ингибиция гипофиза и производство ЛГ сводится почти на нет со всеми последствиями для организма. К тому увеличивается количество определенных метаболитов, чья утилизация связана с нагрузкой на некоторые органы.

В большинстве случаев, это реверсивные процессы. НО: чтобы уменьшить вероятность долгосрочных побочных эффектов, нужно делать «все правильно». Что это означает: Выбрать правильную форму биохимического агента. Дам пример: у того же нандролона существуют более чем 10 эстеров. Какую форму брать, с каким анаболическим фактором, с каким анабол/андрогенным соотношением, с каким PRC?

Потом: так как собственное производство тестостерона уменьшается, после курса какой лучший продукт для индивидуального восстановления?

И еще: увеличенное количество свободного теста приводит к увеличению метаболитов: например 5а-ДГТ и эстроген. Прием продукта для уменьшения ДГТ может привести к уменьшению самого теста, а анти эстрогены к негативным последствиям для иммунной системы. Здесь ключевое слово: могут.

Это все только маленькая часть факторов, которых необходимо учесть, когда человек собирается курсануть. Чтобы все сделать профессионально, необходимы частые тесты, совершенное понимание взаимодействия препаратов друг с другом и с конкретным организмом. Я утверждаю, что в Казахстане (да и не только) такого специалиста нет. В Америки (и может быть в Европе) – да. И «правильный» курс стоит огромнейшие деньги. 

Сообщение отредактировал FF131: 30.11.2015, 16:01:45

[different drums]

1. Рот закрывать мне не надо, я пишу где хочу 2.тогда к чему весь холивар, если вы считаете использование ААС в не медицинских целях оправданным?

AAC abuse означает неправомерное употребление - да, сцуко, они были изобретены для БОЛЬНЫХ людей и ЛЕЧАТ опр.гормональные дисбалансы и херачить их дла массы,сушки и т.д. - есть их неправильное использование..компрене?

Мне так нравятся оппоненты, которые утверждают,что использование ААС безопасно, тогда какого рожна они не продаются в свободном аптечном доступе?

Смеялся ) идите учите язык. Желательно английский и вежливый русский, ибо мой тон продиктован вашим. А так же учитесь дискутировать по теме, а не прыгать влево и вправо, но ни разу не по теме, но постоянно уточняя что вы врач. Может быть диплом отсканируете? А то все это треп.

Рот считаю нужным закрывать тому, кто обвиняет меня в том, чего я не говорил. Так понятнее? В таком случае и я говорю, что хочу и другие тут говорят, что хотят, без неоходимости ваших обязательных комментариев в менторском тоне. Вас во внештатные врачи темы никто не нанимал. Страшить взрослых людей не надо. Еще помню в школе учитель биологии говорила - все полезно в разумных дозах, даже яды. Конечно, использование мозгов обязательно. А то сейчас начнете примеры приводить согласно вашего уровня ведения дискуссий. 

 

Abuse означает злоупотребление, или употребление супрафизиологических доз. Теперь ваш выход. Назовите нам физиологические и супрафизиологические дозы ААС в неделю для здорового человека, не нуждающегося в корректировании гормонального фона в лечебных целях (или проще говоря для вида - "качокус обыкновеникус") и их необратимые последствия для здоровья. Такие, что минимум деревянным макинтошем грозитесь. Ну, как врач. Не кривя душой. И подкрепите это все научными выкладками из авторитетных изданий, а не из конспектов ваших семинаров. Иначе как вы говорите все это просто треп. Еще раз говорю, варианты школьников имбецилов сидящих на метане соло и делающих ПКТ "станазой" мы не рассматриваем. ГР и инсулин тоже не берем в рассчет. Только ААС. 

 

А так же, что скажете насчет авторитетности тех двух статей, которые вы причислили к лику "британских ученых", и моих лингвистических замечаний? Ваш личный авторитет не позволяет признать свою изначальную неправоту? Издание то авторитетные, клинический опыт зафиксирован с выводами: 

1) Стероиды не наносят такой урон сердцу, о котором говорят многие люди. 
2) Добавление в курс ААС гормона роста увеличивает риски заиметь проблемы с сердцем. Существенно увеличивают. 

3) Пагубные эффекты от ГР+ААС частично обратимы. 

 

против вашего ни разу не авторитетного мнения

Aritmos сказал(а) 30 Ноя 2015 - 10:03:сердце это тоже мышца и коли растите массу во всем теле,имейте в виду,что и сердце может увеличиваться в размерах..

 

Скрытый текст

 

почитайте о демонизации стероидов или как врач сообщите нам ваше мнение, почему безобидные мужские синтетические гормоны запрещены в свободной продаже, когда как женские контрацептивы спокойно там продаются. В том же Тайланде ААС имеются в свободной продаже в аптеках.

Сообщение отредактировал different drums: 30.11.2015, 16:59:53

[Aritmos]

Прием продукта для уменьшения ДГТ может привести к уменьшению самого теста, а анти эстрогены к негативным последствиям для иммунной системы. Здесь ключевое слово: могут.
Это все только маленькая часть факторов, которых необходимо учесть, когда человек собирается курсануть. Чтобы все сделать профессионально, необходимы частые тесты, совершенное понимание взаимодействия препаратов друг с другом и с конкретным организмом. Я утверждаю, что в Казахстане (да и не только) такого специалиста нет. В Америки (и может быть в Европе) – да. И «правильный» курс стоит огромнейшие деньги.

1. Все верно, какие-то последствия могут быть обратимыми,а какие-то нет...тут как игра в рулетку..
2. в Америке, (насчет Европы не в курсе) такие вещи не покрываются страховкой и ежели узнают страховщики - отнимут лицензию у доктора и лечение выпишут за свой счет.

[different drums]

Я утверждаю, что в Казахстане (да и не только) такого специалиста нет. 

А как же Аритмос? 

[different drums]

1. Все верно, какие-то последствия могут быть обратимыми,а какие-то нет...тут как игра в рулетку..

2. в Америке, (насчет Европы не в курсе) такие вещи не покрываются страховкой и ежели узнают страховщики - отнимут лицензию у доктора и лечение выпишут за свой счет.

1. Так вы уж определитесь, или обратимо или сразу в макинтош. Ну или черт с ним - ГЗТ на всю жизнь! Ни мне ни вам 

2. Аритмос, прекратите, что вы делаете   Какие "такие вещи", о чем вы вообще? За что у дохтура отнимать лицензию? Что он вам сделал? 

Сообщение отредактировал different drums: 30.11.2015, 16:11:47

[Aritmos]

Смеялся ) идите учите язык. Желательно английский и вежливый русский, ибо мой тон продиктован вашим.

ну давайте займемся фаллометрией, коли вы не уйметесь.. я-то свой английский шлифовала в University of McGill, поэтому это слово в медицине трактуется именно так - неправильное употребление, то бишь без назначения врача. так понятнее?

Страшить взрослых людей не надо. Еще помню в школе учитель биологии говорила - все полезно в разумных дозах, даже яды. Конечно, использование мозгов обязательно.

опять 25, яды полезны, жить вредно и мы не курим и не пьем и остальное бла-бла-бла..Если вы не уловили суть моих постов изначально, то основной посыл в них был такой - проверяйтесь регулярно,ибо это полезно для здоровья и игнорирование сего может грозить тем-то и тем-то..
Но за что вы рвете свой пукан- мне непонятно,мне все равно, кто и что делает со своим здоровьем, мой совет касался искл.исследований параметров органов,которые могут страдать от применения ААС.

Abuse означает злоупотребление, или употребление супрафизиологических доз. Теперь ваш выход. Назовите нам физиологические и супрафизиологические дозы ААС в неделю для здорового человека, не нуждающегося в корректировании гормонального фона в лечебных целях (или проще говоря для вида - "качокус обыкновеникус") и их необратимые последствия для здоровья.

Это означает употребление в не предназначенных целях, нет такого диагноза *хочу массу и рельеф*. Я вас просила указать показания к применению ААС для здорового чела - а вы опять пустились в пространственные объяснения..Я подытожу - здоровому челу, не имеющему заболеваний все это не прописывают, ни под каким соусом.
Вопрос использования подпольно - это уже другое..