Сообщений в теме: 99

[Karloss]

QUOTE=Karloss,23.11.2005, 11:58]
возьми хронику 1 чеченской почитай внимательно
в отрядах чеченских вооруженых сил были представители практически всех наций и народов СССР- подумай почему?и против кого?
[/QUOTE]
Подсказка номер три. Во всех войнах смутного времени - и в Карабахе, и в Приднестровье, и в Абхазии и в Чечне в первом периоде - воевал полнейший интернационал со всех сторон.
Неплохой был бизнес в условиях разоряемой и растаскиваемой страны.
Платили за это дело очень даже ничего.
Как стали платить меньше вследствие применения других схем извлечения прибыли - так весь героизм и напряг и сдулся на нет...

И что ? [/QUOTE]

в 1 чеченской в Чечне шастали наемники да было такое но там воевали отрядыи УНА-УНСО, прибалты, казахи, узбеки, да всеь СССР эти воевали за независимость против России а вот наемники кста в основном это были росияне те кто за денги дрался против своих....
эт характерная черта .. могу напомнить еше власовцев- ни одна страна мира не знала такого количества изменников предавших присягу и родину.

[Mustapha]

Был Бальшой Васточный Туркистан, там практичиски фсе тюркайазычные народы имели место быть. Потом пришли и фсе паламали, кто и кагда это зделал, я ни знаю. Вастанавлению нипадлижыт.

[evla]

в 1 чеченской в Чечне шастали наемники да было такое но там воевали отрядыи УНА-УНСО, прибалты, казахи, узбеки, да всеь СССР эти воевали за независимость против России а вот наемники кста в основном это были  росияне те кто за денги дрался против своих....
эт характерная черта  .. могу напомнить еше власовцев- ни одна страна мира не знала такого количества изменников предавших присягу и родину.

вы что выборочно читаете, только то, что вам нравится? про траву совет видали?... кроме того присягу нельзя предать, ее можно только нарушить или вы, как и подавляющее большинство местных патриотов-мазохистов в армии не служили? и откуда такие объемные познания об участниках первой чеченской... палец в шило не ссосали?

[Information LTD]

Не надо путать славян-католиков со славянами-православными. Они никогда братьями не были, исключая период правления товарища Сталина. Тот бы и евреев с палестинцами братьями сделал

Болгары -католики?
с какого перепугу?

Болгары? Всегда православными были. А что, кто-то где-то утверждал обратное?

[Karloss]

в 1 чеченской в Чечне шастали наемники да было такое но там воевали отрядыи УНА-УНСО, прибалты, казахи, узбеки, да всеь СССР эти воевали за независимость против России а вот наемники кста в основном это были  росияне те кто за денги дрался против своих....
эт характерная черта  .. могу напомнить еше власовцев- ни одна страна мира не знала такого количества изменников предавших присягу и родину.

вы что выборочно читаете, только то, что вам нравится? про траву совет видали?... кроме того присягу нельзя предать, ее можно только нарушить или вы, как и подавляющее большинство местных патриотов-мазохистов в армии не служили? и откуда такие объемные познания об участниках первой чеченской... палец в шило не ссосали?

еше одна страдающяя комплексом по разрушеной империи
к вашему сведению служил и в данный момент адекватно армейскому являюсь в чине капитана..в отличие от вас...
а вы что до сих пор не в курсе что РФ проиграла 1 чеченскую?
мда ...
даже российские СМИ в то время писали о целых отрядах русских наемников и украинских добровольцах..я молчу про западные СМИ
так что это болезнь присуща только тем кто страдает шовинизмом..предавать за денги..

[Марк Сестерций Антилох]

в 1 чеченской в Чечне шастали наемники да было такое но там воевали отрядыи УНА-УНСО, прибалты, казахи, узбеки, да всеь СССР эти воевали за независимость против России а вот наемники кста в основном это были  росияне те кто за денги дрался против своих....

...поток мысли не осилил кроме фрагментов.
Так за чью, говорите, независимость воевали граждане множества иностранных независимых государств на чужой территории?

эт характерная черта  .. могу напомнить еше власовцев- ни одна страна мира не знала такого количества изменников предавших присягу и родину.

полноте ...вон та же Франция в той же войне сдалась оптом на шестой неделе, изменив присяге , стране ,чему угодно - продолжать, не надо?

еше одна страдающяя комплексом по разрушеной империи  

Какой такой разрушенной империи? Сегодняшним днем надо жить, однако, вчера уже кончилось.

к вашему сведению служил

Судя по познаниям в РВСН и химоружии - могу даже предполагать, в каких частях проходила служба...

и в данный момент адекватно армейскому являюсь в чине капитана..в отличие от вас...

Ну в общем да - есть такая тема в стране - "капитан бумажного плавания", она же "родину с папочкой в руках защищать"

а вы что до сих пор не в курсе что РФ проиграла 1 чеченскую?  
мда ...

...ну , первую проиграла, вторую выиграла ...мало ли этих войн было...или оно вам свет в окошке и смысл бытия ?

так что это болезнь присуща только тем кто страдает шовинизмом..предавать за денги..

да, и по возможности, не употребляйте терминов, смысл которых вам непонятен...

Сообщение отредактировал Марк Сестерций Антилох: 23.11.2005, 19:19:49

[Noue]

evla, на самом деле это из-за меня началось.
просто вначале я цитировал слова Каримова о России "как о главном партнере Узбекистана". Мне потом тут объяснили, что Каримов только из сугубо личных интересов говорил об этом.

На самом деле наполеоновская треуголка вам определенно не к лицу
Всё началось задолго до вашего рождения ...

да ну ее эту треуголку, даже примерять не стану )))
просто стало интересно о какой конфедерации тут пойдет речь на фоне бесконечного потока гастарбайтеров из Узбекистана и Киргизии в Россию? Почему через весь Казахстан в Россию? Вроде тут тоже руки нужны...

[IGK]

Отмечу тот факт что 80 процентов дворянства России состояло из тюрков - возьми справочник  российского дворянства и посмотри на фамилии хотя бы...
15 процентов было из немцев-

Ну да, и Лермонтов был на самом деле шотландцем, ведь его предок всего за 200 лет до его рождения был взят в плен и поселился в России, и Пушкин тем более был совсем не русским, а чистым эфиопом, и т.д. Как все просто. А можно пойти по другому пути - всех тюрков, фамилии которых имеют окончание например на -ев, записать в русские. Примерно та же степень достоверности будет.
http://snow.prohosti...magic07to5.html -
"Многие из русских исторических и современных фамилий являются тюркскими по тюркскому происхождению их носителей, но значительное их количество происходит также от тюркских прозвищ, данных тому или иному лицу, не связанному своим происхождением с тюрками".
P.S. А что до Болгарии, то можно вспомнить названия многих улиц в Софии, и то, сколько болгарских солдат было на восточном фронте в ПМВ и ВМВ (несмотря на то что у власти была немецкая Саксен-Кобургская династия), вот это самый лучший показатель.

[Leon93]

[
Отмечу тот факт что ....:

Русские единственная нация, которая называется именем прилагательным. Нще задумывался почему? А потому что являясь одной из древнейшей наций Европы она приняла в себя всех желающих. А сами русы( мож и были когда-то такие) исчезли. Щас Америка повторяет этот же процесс. Да, среди русских огромное колличество татар, немцев,поляков и пр. НУ и что это меняет. Человек принадлежит той национальности, на языке которой он думает и в соответствии с традициями которой живет. В этом смысле Россия чуток отстала от Штатов и люди с более темной кожей ещо не могут называть себя русскими, но лет через 100 и это пройдет..
В чечене действительно было много всяких падонков. А сами чечены откуда взялись? Это же абреки- исгнаные своими же из селений за преступления и сформировавшие свою типа нацию на преступной основе. Их язык- это та же феня( 3000 слов)и стиль жизни- воровской. Вот к ним такие же и прибиваются независимо от национальности. И будь у них химическое оружие- они бы давно уже его применили не раздумывая. Неужели после Беслана это ещо не ясно? Что может сделать новый активный презедент? Бить их по ихнем же традициям. Воровским. Брать заложников- членов семьи, казнить и пересылать видео .. Ну примерно как Англичане в позапрошлом веке остановили исламское сопративление в Африке.
Кстати тут было о дезертирах в годы войны.Где-то помню видел цифры. Среди Красноармейцев- 350 тыс солдат и около 5 тыс офицеров. Среди немцев- 400 солдат( не тыс!)и ниодного офицера. Потому как не все хотели за Советскую власть воевать. В этом и причина.
А Иран..Ну так а кто ещо? Что, Казахстан возмет на свой нефтяной бюджет Киргизию? У Ирана хоть боеспособная армия есть.Хоть они не тюрки. Дружить надо с теми кто на шею не сядет. Неужели непонятно? А формирование союзных образований по национальному признаку, а не по экономической целесообразности в наше время ведет к экономической катострофе. Потому как союз слабого с ещо более слабым- это только лишняя нагрузка на первого..
И потом какие партизаны?
НАстанет день и КАзахстан просто продадут. Целиком. И даже по радио не обьявят. Потому как тем, кому достанутся деньги об этом обьявлять уже не нужно, а тем кому недостанется- обьявлять вредно.

[Argenta and Scarta]

проблема Российской империи началась еще при монголах когда одни русские честно служили монголам и имели существенные налоговые поблажки. а потом было противостояние Москвы и Новгорода, после которого Иоанн 3 приказал топить новгородские доспехи так как сильно отличались от московских. и записали историки будто ето были как один народ. а потом поехало, приежали беки и мурзы и за золото ковали в колодки своих соплеменников.

[evla]

к вашему сведению служил и  в данный момент адекватно армейскому являюсь в чине капитана..

могу только поздравить ту армию где такие в чине (не в звании, заметьте)капитана имеются... или же вы на гос. службе? (слово 'адекватно' наводит на мысль...)

в отличие от вас...

извольте: служил (рядовой запаса) и в данный момент адекватно армейскому являюсь в чине полковника согласно штатного расписания частной фирмы где имею честь трудиться

Karloss, так что там про будущее, мысли есть?

[IGK]

Русские единственная нация, которая называется именем прилагательным.

Если подумать, то например American или English - тоже могут означать прилагательные.

потому что являясь одной из древнейшей наций Европы

Что, серьёзно? Все крайности как правило не верны. И в данном случае тоже.

А сами русы( мож и были когда-то такие) исчезли.

Тем не менее на первом месте во вкладе в формирование современной русской нации находятся восточные славяне, на втором - финно-угорские племена, на третьем - тюрки.

[Leon93]

Ну вот и договорились. КАк два,вполне по истокам тюрских государства, РАша и Казахстан должны бы обьеденица. И это единственный выход..Для Казахстана. Иначе придется с Монголией..
А что, есть сомнения что русские одна из сторейший европейских наций? Вот тут интересно почитать.
http://lib.km.ru/exc...ve.asp?id=34136

[Information LTD]

Leon93, есть еще легенда о Словене и Русе, по ней "родословную" русских можно вообще до Ноя проследить

[Марк Сестерций Антилох]

просто стало интересно о какой конфедерации тут пойдет речь

да ни о какой, риторика это всё.
С точки зрения чистой науки - конфедерация как системное соединение - менее устойчива, чем любой из составляющих ее элементов.
СНГ, практически дохлый с рождения - тому живой пример.

на фоне бесконечного потока гастарбайтеров из Узбекистана и Киргизии в Россию? Почему через весь Казахстан в Россию? Вроде тут тоже руки нужны...

Гастарбайтер едет сейчас в основном на низкоквалифицированную/строительную работу.
Статистика в этом вопросе на 2004 выглядит так -
1. Квадратных метров на душу населения в РФ выстроено в два раза больше, чем в РК. Население в 10 раз больше, соответственно в реальном исчислении квадратов выстроено в примерно в 20 раз больше. То есть потребность в н/к труде в соотвествующее количество раз выше.
2. Средняя З/П в РФ превышает таковую в КЗ на 25-30 процентов, соответственно и нормативы начислений у гастарбайтеров коррелируют.
3. Инфраструктура промышленности стройматериалов в РФ была развалена не до той степени, что здесь (кирпич и панели за тыщу км не везут), соответственно, имеем и другой уровень цен и несколько более другое соотношение совокупной стоимости к стоимости вложенного труда.
...и так далее.

Личный опыт наблюдения за гастарбайтерским транспортом, едущим по главной трассе страны, в принципе дает цифры, сравнимые с выводами из изложенного (с поправкой на соотношения населенности севера РК и Южной Сибири). В среднем , по моим наблюдениям, через территорию РК проезжает по трассе в 3-5 раз больше народу, чем задерживается на работу здесь.

[Argenta and Scarta]

Ну вот и договорились. КАк два,вполне по истокам тюрских государства, РАша и Казахстан должны бы обьеденица. И это единственный выход..Для Казахстана. Иначе придется с Монголией..

да уж лучше с монголами зарабатывать на динозаврах, чем москве быть вторыми.

[Information LTD]

Argenta and Scarta, то есть с монголами вы уже договрились, они нас вреред пропускают?

[IGK]

Leon93, есть еще легенда о Словене и Русе, по ней "родословную" русских можно вообще до Ноя проследить

Да уж. В туманной дымке веков... А что, вот и доказательство есть -

[Karloss]

Ну дык в западной Европе вовсю ходит версия происхождения славян от латинского слова- slave

[IGK]

Ну дык в западной Европе вовсю ходит версия происхождения славян от латинского слова- slave

Есть два варианта происхождения самоназвания, от "слово", либо от "слава". Причем это именно самоназвание. А бездумно повторять чужие тупости не надо. Если заглянуть в словарь латинского, там нет "slave", а есть "sklavus".