Сообщений в теме: 2651

[Farmer]

если есть желение обсуждать экономику США, то надо открыть соответствующую тему, а то через сообщение мысль примерно "зато у них негров линчуют"

 

MODERATORIAL

Вынес эту цитату в шапку темы, потому что она наиболее полно отвечает той мысли, которую я пытался сформулировать уже дня два.

И исходя (в том числе, но не ограничиваясь) из этой мысли буду награждать за оффтопик в этой теме

 

MODERATORIAL

Поскольку регулярная раздача предупреждений ничему никого не учит, то вынужден обратить особое внимание пользователей: тема посвящена ТОЛЬКО экономическим аспектам кризиса, и ТОЛЬКО в России. Никакие социальные, общественные, политические, территориальные и другие аспекты, а также никакие другие страны в теме НЕ обсуждаются.

Также в очередной раз предупреждаю, что любые некорректные выпады в адрес участвующих в обсуждении, также будут по достоинству оценены  наказаниями по соответствующим пунктам Правил

Сообщение отредактировал Farmer: 13.03.2015, 22:22:39

[PulaHalula]

 

Да, богатство это реальные ископаемые , а не виртуальные фантики.

 

Богатство - это когда ты из го$на можешь сделать конфетку, это когда из нефти ты можешь сделать бензин и керосин, когда свою медь и олово можешь пустить на производство печатных плат, это когда из своего силиката производить стекло, продолжать можно бесконечно... А нанять 20 негров, которые тебе перетаскают руду и выплавят в брикеты - это утопия.

 

 

Так и есть. Ископаемые это так сказать нижняя часть, потом люди и технологии, потом рынок сбыта. Но ископаемые это тоже часть реального богатства. Но сегодня система поставлена на выкачивание недр, как в Африке колониальной 100 лет назад. О том и говорим, что надо менять систему, а не нападать как дикари на братские народы.

[Infection]

Когда в компании водитель по чуть сливает бензин или колымит - на это не обращают внимание, ибо работает же? Дело свое делает? Подворовывает? Ну ладно, не так страшно. Никакой нормальный директор не будет заострять внимание на этой фигне. Воруют все, даже НАСА и ЕСА. Но если водитель вообще не будет работать, а только появляться когда выдают зарплату - его уволят. Только вот в России за бешенный распил и отсутствие обещанного готового или качественного продукта никто не увольняет. 

[_elbrus_]

 

 

Тут на прошлых страницах темы, особо упоротые доказывали что сланцевая нефть это фигня, что количество буровых вышек сокращается. Но почему-то толи от собственного незнания, с скорее с умыслом скромно молчали о том, что продуктивность буровых растёт в 2-3 раза, т.е. даже сокращаясь в количестве они всё равно добывают больше нефти. 

 

Теперь шизофреники должны повторять, что сланцевая нефть по дебету неистощаема и превышает дебет добычи стандартных месторождений ? Это называется в одно ухо влетело, в другое вылетело. Кто читал статьи о сланцевой нефти понимает, что сокращение вдвое числа буровых не означает немедленного сокращения добываемого ресурса. Но это означает значительное снижение инвестиций или банкротство мелких компаний. Это означает сокращение рабочих мест и массу увольнений. Мультипликатором это бъет по отраслям строительства оборудования для добычи , перевозки и переработки, обслуживания инфраструктуры. Снижение стоимости означает, что пузырь сланца лопнул у тех кто его рекламировал, и даже пытался продать технологии его добычи.

Санкции в отношении нефте-газодобывающих компаний, введенные США, к сказанному имеют малоопосредованное отношение. Эти санкции направлены на запрет инвестиций или совместные проекты. Как оказалось эти санкции малопродуктивны или контрэффективны. 

[Infection]

Так и есть. Ископаемые это так сказать нижняя часть, потом люди и технологии, потом рынок сбыта. Но ископаемые это тоже часть реального богатства. Но сегодня система поставлена на выкачивание недр, как в Африке колониальной 100 лет назад. О том и говорим, что надо менять систему, а не нападать как дикари на братские народы.

 

Тогда ваше утверждение, что мы или Россия богатые страны - не верно. Недра и ископаемые - это возможность стать богатыми, если уметь ими пользоваться а не тупо добывать. 

 

А то получается как в жизни... под попой крузак, а в кармане дырка и просрочка по кредитам в банке

Сообщение отредактировал Infection: 14.08.2015, 16:55:39

[_elbrus_]

мне асболютно пофиг и на Гусинского и на Березовского, они также как и ваш любимый Тимченко сидели на гос. потоках. У последнего кстати гражданство Финляндии, так что про двойные стандарты ему пишите.

 Если пофиг зачем писать чушь о каких-то приближенных к власти! Наверное повторяешь где-либо написанную чушь. 

Если Генадий для Вас такой крутой бизнесмен, то почему он только на тендерах зарабатывает, то есть на государственных деньгах?

не крутой, а обычный бизнесмен, коих в Росии множество и деньги которых работают на Россию.

 

 

а какая разница распил или конкуренция, если это работает? ........

еще один перл недовольных фиг его знает чем. 

[PulaHalula]

 

Тогда ваше утверждение, что мы или Россия богатые страны - не верно. Недра и ископаемые - это возможность стать богатыми, если уметь ими пользоваться а не тупо добывать. 

 

А то получается как в жизни... под попой крузак, а в кармане дырка и просрочка по кредитам в банке

 

 

То есть вы хотите сказать что золото, алмазы, газ, драгоценные камни, в чистом виде, не являются богатством ? Нда.

[japancar]

чем Тимченко, капиталы которого в России и ресурсы созданной им корпорации работают на Россию. 

 

 

Пфф, это тот самый Тимченко, который прославился только тем, что через его компанию Gunvor (зарегистирированную на Британских Виргинских Островах) продавали российскую нефть на запад?

Ах да, после того как санкциями жопу припекло и отчётливо запахло палёным он продал свою долю в компании. 

И это тот самый Тимченко который в 1999 году отказался от российского гражданства и стал гражданином Финляндии? 

 

Подробнее читаем тут: http://www.forbes.ru...nadii-timchenko

 

Какая экономика такие и бизнесмены... )) 

 

Тем временем Евро - 73, рубль - 65. Очередной гамбит? Многоходовочка? 

 

 

 

 

То есть вы хотите сказать что золото, алмазы, газ, драгоценные камни, в чистом виде, не являются богатством ? Нда.

 

Вам то что с того, что где то в недрах есть золото, алмазы, газ, драгоценные камни? 

Сообщение отредактировал japancar: 14.08.2015, 18:11:27

[Infection]

 

 

Тогда ваше утверждение, что мы или Россия богатые страны - не верно. Недра и ископаемые - это возможность стать богатыми, если уметь ими пользоваться а не тупо добывать. 

 

А то получается как в жизни... под попой крузак, а в кармане дырка и просрочка по кредитам в банке

 

 

То есть вы хотите сказать что золото, алмазы, газ, драгоценные камни, в чистом виде, не являются богатством ? Нда.

 

вы понять не можете или троллите? 5 грамм золота и сырой алмаз стоят на порядок дешевле чем сделать кольцо в оправе. Грести лопатой деньги на сырье и уметь зарабатывать деньги - это разные вещи. Я не говорю, что это не является богатством. Для кого-то это способ набить карманы, а для кого-то обогатиться. Только богатство - это не мелочь звенящая в кармане и не шелест денег в руках. 

[Infection]

а какая разница распил или конкуренция, если это работает? ........

еще один перл недовольных фиг его знает чем. 

 

просвятите в чем мое недовольство. 

[Embrace]

Меня больше интересует вопрос, почему в 2005-2007 , 2009 годах, при стоимости нефти в ~50 баксов курс рубля был 24-36 рублей. Сегодня, при тех же 50 за бочку курс уже 65?

Курс рубля зависит от нефти, говорили они.. .

[Infection]

Меня больше интересует вопрос, почему в 2005-2007 , 2009 годах, при стоимости нефти в ~50 баксов курс рубля был 24-36 рублей. Сегодня, при тех же 50 за бочку курс уже 65?

Курс рубля зависит от нефти, говорили они.. .

 

Рост экономики и инфляция. Ценность 100 долларов в 2005 была выше чем сейчас. Не только у нас, но и эмитента.

Или что можно было купить на 1$ сто лет назад в США и сейчас?

[Embrace]

Рост экономики и инфляция.

Тогда от чего же зависит курс рубля, по-вашему? От санкций? 

[_elbrus_]

Пфф, это тот самый Тимченко, который прославился только тем, что через его компанию Gunvor (зарегистирированную на Британских Виргинских Островах) продавали российскую нефть на запад?

 Опять глаза натянул на одно место.  Для тебя он только этим прославился. Для других он порядочный человек прежде всего. Создавал и развивал группу компаний в России, занимающихся не только нефтяным бизнесом. И доля акций в Gunvor продана не ради сохранения средств, а для того чтобы США не наложили санкции на развивающуюся компанию.

 

 

 

Ах да, после того как санкциями жопу припекло и отчётливо запахло палёным он продал свою долю в компании. 

 ну для таких как ты это так. все о своей жопе да о глазах. Санкции введены США в отношении компании НОВАТЭК.

 

И это тот самый Тимченко который в 1999 году отказался от российского гражданства и стал гражданином Финляндии? 

И что ? Да, имеет двойное гражданство. В интервью говорит что является истинным россиянином и второй паспорт нужен для более легкого передвижения по Европе.

 

А чего тычешь форбсом. Могу найти статью "о преданном родине" ходорковском, от того же издания.

 

Какая экономика такие и бизнесмены... )) 

это точно.

Интервью почти год назад.

Геннадий Тимченко: для меня честь - вернуть деньги в Россию

 

 

- Геннадий Николаевич,  добро пожаловать в Китайскую Народную Республику вместо Европы. Почему вы приехали в Китай? Это ваша первая публичная поездка после всех недавних историй.

- Мы с Китаем сотрудничаем уже несколько лет. Есть очень серьезные проекты, один из основных — проект компании "НОВАТЭК" на Ямале.

- Поставка российского газа в Китай?

- Так точно. И то, что мы сумели с китайцами так быстро договориться и даже "затянули" их в свои акции компании "Ямал-СПГ", которые сегодня строят этот проект, -  большой успех. Нам бы вот только темп не потерять и выполнить все намеченные планы к 2017 году. И тогда первый груз будет в Китае уже в 2017 году во втором квартале.

http://www.vesti.ru/...html?id=1472281

[japancar]

Тогда от чего же зависит курс рубля, по-вашему? От санкций? 

 

Нужно для начала понимание того, ПОЧЕМУ нефть стоила тогда $50, и каковы были ожидания рынка по стоимости нефти.

С 2000 года до 2009 нефть стабильно дорожала. С 30 до 130 долларов за бочку. Т.е. если брать 2006 год ( а точнее декабрь 2006) когда нефть немного присела, то всё равно были ожидания роста. Это и держало рубль. 

Кризис 2009 был общемировым. Тогда лопнула куча пузырей, инвесторы попали на бабки и вложились в сырьё. Нефть опять попёрла на всех рынках. После любого кризиса наступает оживление. 

 

Нынешний же кризис для России практически локальный. Такое дичайшее падение экономики есть только в России, да пожалуй в Украине где де факто идёт война. 

Рынок нефти насыщен и пересыщен, благодаря сланцевому буму... Нет никаких надежд на скорый выход экономики России из рецессии.. это и давит на рубль. 

[_elbrus_]

 

а какая разница распил или конкуренция, если это работает? ........

еще один перл недовольных фиг его знает чем. 

 

просвятите в чем мое недовольство. 

 

дык это вопрос к тебе прежде всего. 

 

 

 

Премьер Франции: российское эмбарго крайне негативно влияет на французский рынок свинины

http://tass.ru/ekonomika/2187080

 

эмбарго ? хм. 

[Infection]

 

Рост экономики и инфляция.

Тогда от чего же зависит курс рубля, по-вашему? От санкций? 

 

 

1. Внешний долг.
2. Внутренний долг.
3. Межфирменный долг.
4. ЗВР.
5. Рост ВВП.
6. Выплата дивидендов.
7. Объем инвестиций.
8. Объемы собственного производства.
9. Дефицит и профицит бюджета.
10. Инфляция.
11. Дефляция.
12. Внешнеэкономическое сальдо экспорта/импорта.
13. Ставка рефинансирования.

И от санкций тоже.

[Embrace]

И от санкций тоже.

Вы сейчас просто перечислили самые умные слова, которые слышали в новостях? 

[Infection]

Вы сейчас просто перечислили самые умные слова, которые слышали в новостях? 

 

как вы догадались, что у меня три класса образования церковно-приходского приюта?

[Belveder]

посмотрите не пожалеете:

 В Татарстане полицейские и бульдозер целый день уничтожали трех санкционных гусей ....с понятыми!!!

[japancar]

 Для других он порядочный человек прежде всего. Создавал и развивал группу компаний в России, занимающихся не только нефтяным бизнесом. И доля акций в Gunvor продана не ради сохранения средств, а для того чтобы США не наложили санкции на развивающуюся компанию.

 

Киселёв, перелогиньтесь. 

 

Хотя впрочем и не надо, пусть останется примером, тем самым примером оголтелой кремлёвской пропаганды, когда чёрное называют белым а белое - чёрным. И если повторить эту фразу ещё сотни раз, то по ту сторону телевизора начнут в это верить. Телевизор ведь не врёт... 

 

Тимченко это такой же вор и кровосос как и остальные "бриллианты" в короне нынешнего кремлёвского паханата... 

 

До 2012 года постоянно проживал в Швейцарии, ни о какой России (которую нужно понимать с колен) и не думал. Но тут случается неприятность, в попытке отмыть деньги он покупает часть акций Газпрома по заниженной в 2 раза цене, тем самым выпиливает примерно 1 миллиард долларов. Т.е. выпиливает из Газпрома в свой карман. На западе такое не прощают и заводят уголовное дело за отмывание денег. Тимченко начинает играть в патриота, и резко прибегает на историческую родину (отсюда же не выдают). И да, активы в Россию он перевёл (в мае 2014) только после того, как его включили в санкционный список (в марте 2014) так бы и не горевал наш чудо-патриот...  Вот если коротко суть... Да в прочим проще наверное набрать в гугле "Тимченко-вор" и самому почитать про этого коллегу ВВП... 

 

Обычное жульё, которое об экономики страны начинает думать только когда на западе жопу припекать начинает... 

 

Тем временем пропустили важную новость: http://www.vedomosti...-povisit-pensii

 

Очень забавная ситуация складывается. Пенсионеры мало того, что в долларовом эквиваленте в 2 раза обнищали, так их ещё и индексируют ниже инфляции... 

Такая вот экономика, тоже видимо гамбит и многоходовочка... Ну дык Россия же не Норвегия какая нибудь, чтобы пенсионерам с нефтяных доходов платить...