Сообщений в теме: 2489

[ТДС]

Скорая помощь 727-74-5-72-47, 727-74-5-73-77 (бесплатно)
Вызов дежурного электрика с 18.00 до 9.00 утра а также в праздничные дни - 3170739
Медпункт - +7 7478977258 фельдшер Молдыр
При пожаре - 3049377, гульдалинская пожарная часть 8 72752 - 20722 или 101
Участковый полиции 87073242037 Нурболат, дежурная часть Талгарского РОВД 2956105
3049393 - офис ТК, 3043976 и 3049382 - офис ТДС.

Сообщение отредактировал Elty: 15.09.2016, 11:45:57

[Davsky]

Народ, кого добавить в чат(если еще не добавили) напишите в личку номер тел, имя, номер улицы и номер дома. (чаты только для жителей городка).

 

Давно не заходил сюда...

[Elty]

MODERATORIAL

К кому обращаться и какую информацию предоставлять для добавления в чат - я закрепила. Сообщения с запросом на добавление в чат, с даты настоящего сообщения, будут считаться нарушением пункта 2.2.7 и 2.2.8 Правил.

[Argo78]

**Alena**, Ваши конкретные предложения. Сможете организовать работу КСК?

[**Alena**]

**Alena**, Ваши конкретные предложения. Сможете организовать работу КСК?

Можно собрать собрание, на это собрание пригасить людей которые имеют опыт в этом. Они нам всем все подробно расскажут как это все делается.  Регистрация по моему не так сложна.

Что касается работников нашего кондоминимума (КСК) мы их будем выбирать сами на наше усмотрение.

Не соглашусь с высказыванием про КСК на каждую очередь, при грамотном подходе все средства распределяются по необходимости равными долями, все будет прозрачно.

Поверьте, у каждого жителя, у каждой семьи есть свои проблемы и свои нужды, или самостоятельно бороться и благоустраивать наш городок или всем вместе, это гораздо легче.

Ведь кондоминимум не требует сверх крупных вложений,  это наши целевые которые многие платят (в настоящее время в воздух), не получая ни каких работ и услуг за эти деньги, а только постоянные скандалы с ТДС и вечные обещания.

Тут еще прозвучало такое,"ОНО ВАМ НАДО" ЧЕСТНО - НАДО, ОЧЕНЬ НАДО!!!!

Я хочу жить в безопасном и красивом месте, не переживать за своих детей которые пошли гулять, в настоящее время это не возможно (вечные собаки, чужие машин которые мотаются тут не известно зачем ...., постоянные кражи....). 

Наша так называемая охрана, которая сидит в будке на въезде, это просто пиар ход, для новых клиентов ТАМ Курылыс, а ведь они на минутку получают з.п. с наших денег. Кто то из охраны хоть в чем то помог людям которых обокрали? Краденное вывозили мимо охраны как раз таки.

Продолжать проблемы можно очень и очень долго.

Мы все сначала верили в каждого нового директора ТДС, потом просто понимали, что ни кто из них ничего не сделает хорошего для нас, что все их слова это пустые обещания, но ведь все не могут быть плохими, правда?  Может быть дело вовсе не в директорах, скорее всего они просто пешки в ТАМ Курылысе.

Поэтому я предлагаю  создать свое КСК и быть самим хозяевами своих денег.

В принципе думаю будут не безразличные люди которые согласятся всем этим заняться.

[Argo78]

ТАМ Курылыс и ТДС дискредитировали себя. Платить целевые будет все меньше и меньше жителей. Соответственно, все проблемы в виде мусора, разбитых дорог, бродячих собак, неисправных коммуникаций и т.д. будут только возрастать. Новый КСК очень нужен. Кто бы начал?

[BKU]

Добрый вечер!Уважаемые жители,В городке же есть КСК который возглавляет Алевтина Михайловна.Она с первой очереди. Может быть объединимся и дальше будем работать.Если мы чего то добились,то благодаря ее сейчас передают электросети , канализацию,и на контроле стоимость воды.Давайте подумаем.С уважением Кулянда Уалихановна

[Владимир Калюжный]

 

**Alena**, Ваши конкретные предложения. Сможете организовать работу КСК?

Можно собрать собрание, на это собрание пригасить людей которые имеют опыт в этом. Они нам всем все подробно расскажут как это все делается.  Регистрация по моему не так сложна.

Что касается работников нашего кондоминимума (КСК) мы их будем выбирать сами на наше усмотрение.

Не соглашусь с высказыванием про КСК на каждую очередь, при грамотном подходе все средства распределяются по необходимости равными долями, все будет прозрачно.

Поверьте, у каждого жителя, у каждой семьи есть свои проблемы и свои нужды, или самостоятельно бороться и благоустраивать наш городок или всем вместе, это гораздо легче.

Ведь кондоминимум не требует сверх крупных вложений,  это наши целевые которые многие платят (в настоящее время в воздух), не получая ни каких работ и услуг за эти деньги, а только постоянные скандалы с ТДС и вечные обещания.

Тут еще прозвучало такое,"ОНО ВАМ НАДО" ЧЕСТНО - НАДО, ОЧЕНЬ НАДО!!!!

Я хочу жить в безопасном и красивом месте, не переживать за своих детей которые пошли гулять, в настоящее время это не возможно (вечные собаки, чужие машин которые мотаются тут не известно зачем ...., постоянные кражи....). 

Наша так называемая охрана, которая сидит в будке на въезде, это просто пиар ход, для новых клиентов ТАМ Курылыс, а ведь они на минутку получают з.п. с наших денег. Кто то из охраны хоть в чем то помог людям которых обокрали? Краденное вывозили мимо охраны как раз таки.

Продолжать проблемы можно очень и очень долго.

Мы все сначала верили в каждого нового директора ТДС, потом просто понимали, что ни кто из них ничего не сделает хорошего для нас, что все их слова это пустые обещания, но ведь все не могут быть плохими, правда?  Может быть дело вовсе не в директорах, скорее всего они просто пешки в ТАМ Курылысе.

Поэтому я предлагаю  создать свое КСК и быть самим хозяевами своих денег.

В принципе думаю будут не безразличные люди которые согласятся всем этим заняться.

 

Идея правильная но трудно реализуемая. Во-первых, вопрос балансовой принадлежности  сетей и стоимость их обслуживания. Многие активы и земля принадлежат ТК. А они с ними расстанутся только через суд. К тому же достойное содержание любого городка вещь весьма дорогая. Возникнет такая ситуация, что только часть людей могут потянуть оплату за охрану, обслуживание территорий общего пользования, вывоз мусора и т.д. Вообще, содержание ЖКХ это всегда вещь достаточно социально чувствительная. Набор штата в КСК и назначение его председателя это достаточно сложная задача, так как негатив есть всегда - даже при относительно хорошей работе. Всегда есть недовольные, а председатель КСК должен быть готов, что ему будут звонить в три часа ночи по всяким проблемам и он должен на это реагировать, при этом получая достаточно скромную зарплату. Единственным выходом могло бы быть изъятие у владельца ТК всех активов через суд в пользу создаваемого жильцами ЖК кондоминиума, то есть принятия им на баланс активов, с последующей их сдачей в аренду и использованием доходов от аренды на содержание городка - это конечно в дополнение к сборам, поступающим от жильцов в виде целевых, и т.д. Многие кондоминиумы так и существуют за счет перекрестного субсидирования части своих убыточных статей расходов за счет поступлений от "прочих видов деятельности. Этого можно добиться только через консолидацию хотя бы критической массы жильцов с обращением в прокуратуру и другие органы. Но здесь одно большое "но". Это все возможно при достаточной консолидации и согласованных действий жителей ЖК. А желающих ввязаться в схватку найдется немного. Есть больш'ая часть жителей городка, которые вас не поддержат. Это люди с заниженным уровнем требований, которые привыкли жить по низким стандартам. Им все нравится, и это не их вина. Просто их так приучили.  Есть люди с инфантильной позицией - этакие "умники", которые будут ерничать по поводу вашего донкихотства. Есть также очень большая часть жителей, которые вас в душе поддерживают, но они слишком заняты зарабатыванием на хлеб насущный, и у них просто нет сил и времени. Некоторые боролись но сошли с дистанции, так как сдвинуть с места эту глыбу под названием Там Курылыс очень трудно, и они просто махнули на все рукой. В ТК отработана технология по противостоянию жителям городка. К тому же у них  управление по Хаббарду, а это означает, что ТК это просто секта. А сектам противостоять можно только используя радикальные методы. И ходить с протянутой рукой к Плотниковым и Мауляншам, как это делали и делают многие наши жители, просто бесполезно. Так что, Алена, если при таких обстоятельствах у вас есть силы и временн'ые ресурсы на борьбу с сектой, то готов Вас поддержать в меру моих возможностей и сил.

Сообщение отредактировал Владимир Калюжный: 22.04.2015, 22:42:04

[Argo78]

Кулянда Уалихановна, а можно подробнее про КСК на 1-й очереди.На что идут целевые?На чьем балансе сети и дороги,вывоз мусора?

[Land.]

Вот и я про тоже, КСК в первой очереди не согласится принять жителей второй очереди и правильно сделают, потому что между первой и второй очередью, большая разница. На первой очереди средства идут на поддержание имеющегося, а вот во вторую очередь необходимо вкладывать сразу миллиарды. Силами всех жителей можно только поддерживать инфраструктуру, но ни как не строить.

Взять ту же дорогу, пока силами жильцов сделаем например 23 улицу, то на следующий год понадобятся средства на ее содержание, необходимо будет выделять дополнительные средства, а где их взять? Негде... Через пару лет эта дорога опять разобьется и придет в прежний вид, ну чуть может лучше станет. Далеко ходить не надо, посмотрите на 14 улицу, в прошлом году была почти новая, сейчас же опять стала такая же как и была. Деньги на ветер.

Сообщение отредактировал Land.: 23.04.2015, 01:05:31

[Land.]

Мое мнение, не стоит питать иллюзий что сами своими силами подымем инфраструктуру городка. Без поддержки государства с этой точки не сдвинемся ни на шаг.

КСК создаются как управляющая компания, которая следит за поддержанием, но ни как не за строительством. А на Камчатке поддерживать не чего, о каком вообще КСК может идти тогда речь? Давайте вещи называть своими словами, не КСК а инвестиционная компания, назначим учередителей, членов советов директоров и будем львиную часть своих доходов вкладывать в развитие инфраструктуру городка.

Кто за ?

Сообщение отредактировал Land.: 23.04.2015, 01:15:39

[Land.]

Это люди с заниженным уровнем требований, которые привыкли жить по низким стандартам. Им все нравится, и это не их вина. Просто их так приучили. Есть люди с инфантильной позицией - этакие "умники", которые будут ерничать по поводу вашего донкихотства. Есть также очень большая часть жителей ...

Бла, бла, бла. Наполеоновские прям планы - очередное пустословство с присущим хамством к жителям городка !

Кто вы такой что бы обсуждать жителей ? Предлагаю вам завтра же, нет уже даже сегодня встретится, хочу с вами познакомиться лично! Вы не возражаете? Не люблю когда за спиной слишком много говорят, однозначно в одной из ваших категорий затесался, хочу выяснить в какой группе нахожусь, ну и у вас спросить к какой группе вы относите себя, если что сразу подкореатируем на месте и распределим группы по честному, а то единолично, как то не красиво людей сортировать, не по мужски даже.

По остальному, буду краток, основаная масса жителей с головой на плечах которые смотрят на жизнь не в розовых очках. Не кратко, при встрече, надеюсь, поговорим по соседски.

Сообщение отредактировал Land.: 23.04.2015, 01:42:00

[Land.]

Ну коли начал, то напишу, в последний раз про ТДС. Надоело уже этот ТДС мусолить.

Понимаю жителей городка, жизнь в городке становится с каждым днем все хуже и хуже, улучшений нет, плюс ко всему ТДС капает на нервы, сами поджигают пороховую бочку, у которой когда нибудь фитиль закончится и рванет так что у ТК окна повылетают.

ТДС лишь только позиционирует себя как управляющая компания, на самом же деле эта коммерческая организация ТОО, организованная компанией ТК, которая по сути пытается заставить жителей стать генеральным застройщиком нашего села, при этом получилось у них так, что наша хата с краю, ТОО ТДС на передовой и как всегда типа в минусе.

Так вот, лично для меня ни ТК ни ТДС не имеют ни какого значения, за все уплочено, за землю,твсевозможные разрешения на подключение, более того за свой счет провели все коммуникации, хотя это была обязанность ТК. На этом все, доильный аппарат закрылся - быка доить бесполезно.

Кого можно было поймать в свои сети, ТК уже поймала, паутина полная, попадаются теперь только единицы. Скоро это паутина под натиском сама лопнет как мыльный пузырь и все встанет на свои места. Еще немного и в компании не останется ни одного сотрудника а вместе с ним и испарится ТДС.

Горькая правда - остается только ждать когда исчезнет генеральный застройщик либо попытаться пользоваться своими гражданскими правами, требовать от госсударства выполнить свои гражданские обязанности, перед своими налогоплательщиками и гражданами своей страны, при чём ни какого отношения к делу не имеет как убого выглядит здание гульдалинского Акимата, за нами красивая Астана ТК это не выгодно, будут тянуть с этим резину до своего максимума и когда нибудь этот максимум настанет и мы услышим оглушительную новость о банкротстве ТК, а вместе с ним и ТДС.

Вроде все, теперь 26 го можно идти на выборы, будем голосовать за папу, надеятся на светлое бушующее, растить детей, строить и украшать свой дом, двор, жариь шашлыки и радоваться жизни впереди ведь Лето !!! пользуясь случаем, всем кто меня знает передаю Привет и желаю всем жителям мира и добра !

Сообщение отредактировал Land.: 23.04.2015, 02:40:06

[Argo78]

Не думаю,что на строительство дорог уйдут огромные деньги. Если бОльшая часть всех жителей будет платить целевые (небольшие, но регулярно,вместо ТДС),за год,мне кажется,можно на дороги и набрать.Ну пусть те, у кого есть дороги, будут платить пока только на содержание .Но, у большей части, дорог нет,а людям они нужны.От государства ждать можно,но тут как повезет.Можно и не дождаться.В поселке Акбулак на Саина-Ташкентской вот уж 20 лет почти как не было дорог так и нет. Хотя это город давно уже.

[Проф бух]

Может надо найти какие то городки или др где КСК работают правильно, если есть такие , пусть поделятся опытом, чтоб не изобретать велосипед и терять время, естественно КСК именно для городков, а не районов г Алматы

[**Alena**]

Откуда столько негатива уважаемый Land, да ни кто не говорит, что будет легко, как не банально, но Москва ведь не сразу строилась.

А с таким настроем, то конечно.

Это дело достаточно добровольное и на сколько мне известно, можно создавать кондоминимум не со всего сразу городка, а отдельными улицами, с теми у кого есть на это желание.

Дело это добровольное и ни кто не кого тут насильно не заставляет.

Владимир, я с Вами абсолютно согласна, да негатив был и будет всегда, но ведь не все так на строены.   

Да действительно будет тяжеловато, но выполнимо, и есть надежда, что возможно все исправить.

Давайте сделаем голосование,  в какой форме лучше и удобней для всех это сделать?

Сообщение отредактировал **Alena**: 23.04.2015, 14:40:10

[Владимир Калюжный]

Откуда столько негатива уважаемый Land, да ни кто не говорит, что будет легко, как не банально, но Москва ведь не сразу строилась.

А с таким настроем, то конечно.

Это дело достаточно добровольное и на сколько мне известно, можно создавать кондоминимум не со всего сразу городка, а отдельными улицами, с теми у кого есть на это желание.

Дело это добровольное и ни кто не кого тут насильно не заставляет.

Владимир, я с Вами абсолютно согласна, да негатив был и будет всегда, но ведь не все так на строены.   

Да действительно будет тяжеловато, но выполнимо, и есть надежда, что возможно все исправить.

Давайте сделаем голосование,  в какой форме лучше и удобней для всех это сделать?

Алена, я не в курсе что сказал там Lаnd, так как он у меня давно в игноре и его сообщения не видны на моем экране. Просто у него очень часто неадекватная реакция и я его удалил из поля зрения.  Хотя его реакция часто кажется, мягко говоря, странной:  вроде бы у всех общая цель - улучшить положение в нашем городке.  Ну да бог с ним. Что касается моего предложения, то оно сделано на основании анализа реальной ситуации, общения с компетентными людьми, госорганами. Сложившаяся ситуация это результат некомпетентной деятельности учредителя городка и его бессовестного отношения к жителям и к закону РК. Я как-то безуспешно пытаюсь донести до жителей, что решать вопрос надо на уровне УЧРЕДИТЕЛЯ а не на уровне ТК и ТДС. Второе - вопрос создания кондоминиума. Его можно создать только ликвидировав ТК и ТДС. А это очень большая война. Жительница первой очереди Алевтина Михайловна зарегистрировала собственный КСК, но он так и не заработал, так как это просто невозможно по юридическим причинам. Она конечно молодец, многие вещи сдвинула с места, например, вопрос передачи наших сетей, вопросы по тарифам, но ей чаще всего приходилось действовать в одиночку, поскольку когда доходит до дела, все в кусты или сильно заняты. Она сама ездила по судам и инстанциям. Но любому терпению приходит конец и она тоже сошла с дистанции. У меня есть контакты где-то 10-12 людей с активной жизненной позицией, но даже если вы захотите собраться, то прийдет в лучшем случае всего человека 2-3. Многие люди действительно заняты. К то му же проблемы в городке разные, поскольку условия на первой очереди сильно отличаются от условий на так называемой "камчатке". Потому люди часто даже не слышат друг друга. Формат даного форума не достаточно удобен для подробной переписки, но хочу сказать, что я в рамках своей профессиональной деятельности достаточно сталкивался с вопросами управления инфраструктурных и жилищнокоммунальных хозяйств. Это достаточно тягомотная сфера. Тем более в условиях, когда в законодательстве очень много белых пятен, что позволяет пройдохам и полузнайкам заниматься вопросами градостроения. Вот так и возникают "нахаловки" вроде нашей деревни. Перед новым годом все кричали, хлопали в ладоши по поводу присвоения нам статуса села. А вот несколько дней назад выяснилось, что все это было пшиком. Никакого статуса нет. Но в этот раз официальный представитель ТДС обошол сие событие молчанием.  И теперь все начинается сначала.  У меня есть некоторые идеи, но в одиночку здесь не справиться. Я реально подготовил письмо в Самрук Энерго относительно передачи нас в АЖК. Но нужно еще грамотно написать пару писем по другим проблемам. У меня есть документы, но просто не хватает временных ресурсов. Так что пишите в личку, если хотите поучаствовать, можно созвониться и переговорить. Но делать что-то надо - в этом безусловно вы правы.

Сообщение отредактировал Владимир Калюжный: 23.04.2015, 16:21:38

[**Alena**]

 

Откуда столько негатива уважаемый Land, да ни кто не говорит, что будет легко, как не банально, но Москва ведь не сразу строилась.

А с таким настроем, то конечно.

Это дело достаточно добровольное и на сколько мне известно, можно создавать кондоминимум не со всего сразу городка, а отдельными улицами, с теми у кого есть на это желание.

Дело это добровольное и ни кто не кого тут насильно не заставляет.

Владимир, я с Вами абсолютно согласна, да негатив был и будет всегда, но ведь не все так на строены.   

Да действительно будет тяжеловато, но выполнимо, и есть надежда, что возможно все исправить.

Давайте сделаем голосование,  в какой форме лучше и удобней для всех это сделать?

Алена, я не в курсе что сказал там Lаnd, так как он у меня давно в игноре и сообщения я его не читаю. Просто у него очень часто неадекватная реакция и меня она мало интересует.  Хотя странно,  вроде бы у всех общая цель - улучшить положение в нашем городке. Что касается моего предложения, то оно сделано на основании анализа реальной ситуации, общения с компетентными людьми, госорганами. Сложившаяся ситуация это результат некомпетентной деятельности учредителя городка и его бессовестного отношения к жителям и к закону РК. Я как-то безуспешно пытаюсь донести до жителей, что решать вопрос надо на уровне УЧРЕДИТЕЛЯ а не на уровне ТК и ТДС. Второе - вопрос создания кондоминиума. Его можно создать только ликвидировав ТК и ТДС. А это очень большая война. Жительница первой очереди Алевтина Михайловна зарегистрировала собственный КСК, но он так и не заработал, так как это просто невозможно по юридическим причинам. Она конечно молодец, многие вещи сдвинула с места, например вопрос передачи наших сетей, но ей чаще всего приходилось действовать в одиночку, поскольку когда доходит до дела, все в кусты или сильно заняты. Она сама ездила по судам и инстанциям. Но любому терпению приходит конец и она тоже сошла с дистанции. У меня есть контакты где-то 10-12 людей с активной жизненной позицией, но даже если вы захотите собраться, то прийдет в лучшем случае всего человека 2-3. Многие люди действительно заняты. К то му же проблемы в городке разные, поскольку условия на первой очереди сильно отличаются от условий на так называемой "камчатке". Потому люди часто даже не слышат друг друга. Формат даного форума не достаточно удобен для подробной переписки, но хочу сказать, что я в рамках своей профессиональной деятельности достаточно сталкивался с вопросами управления инфраструктурных и жилищнокоммунальных хозяйств. Это достаточно тягомотная сфера. Тем более в условиях, когда в законодательстве очень много белых пятен, что позволяет пройдохам и полузнайкам заниматься вопросами градостроения. Вот так и возникают "нахаловки" вроде нашей деревни. Перед новым годом все кричали, хлопали в ладоши по поводу присвоения нам статуса села. А вот несколько дней назад выяснилось, что все это было пшиком. Никакого статуса нет. Но в этот раз официальный представитель ТДС обошол сие событие молчанием.  И теперь все начинается сначала.  У меня есть некоторые идеи, но в одиночку здесь не справиться. Я реально подготовил письмо в Самрук Энерго относительно передачи нас в АЖК. Но нужно еще грамотно написать пару писем по другим проблемам. У меня есть документы, но просто не хватает временных ресурсов. Так что пишите в личку, если хотите поучаствовать, можно созвониться и переговорить. Но делать что-то надо в этом безусловно вы правы.

 

Абсолютно с Вами согласна во всем!!!!

[Drushka]

Для тех, кто только присоединился

 

Можно почитать как все было:

Часть 1 - http://vse.kz/topic/...dok-zhana-kuat/

Часть 2 - http://vse.kz/topic/...a-kuat-chast-2/

Часть 3 - http://vse.kz/topic/...a-kuat-chast-3/

Ну и начало 4-ой части - http://vse.kz/topic/...a-kuat-chast-4/

 

Для тех, кто осилит и прочтёт надеюсь будет понятен пофигизм, негатив и другие плохие слова.

[Choobee]

все это утопия))) вы цены на асфальт видели, работы по укладке его, и не просто сверху положить а как полагается по правилом с пирогом, и мне кажется люди не хотя будут сдавать деньги 200 000 тнг на него. да и не у всех они есть.

[Adri_Val]

Дорогие соседи! Много и давно читаю, но не пишу. Но давно возникли некоторые вопросы, на которые хотела бы получить ответы.

1) Что по поводу лимита на электроэнергию? Последний раз (месяца 2 назад) спрашивали у ТДС и они сказали, что всем написали по 5кВт. Вопрос, ничего не изменилось с этого момента? П.с. помню, что вы (кто-то из форумчан) писали про 7 кВт? удалось ли кому-нибудь?

2) Насущный вопрос про воду и повышения на нее тарифов? Нельзя ли оказать некое сопротивление? Просто судя по всему у нашего "вип" городка самый высокий( ну или один из самых высоких) тариф по области. Хотя цена на воду еще куда ни шло, а вот цена на канализацию меня убивает... может можно как-то изменить ситуацию?

3) Мое мнение по поводу кск: ох и тяжелая это работа, просто знаю как в городе кск создалось и что это капец какая тяжелая работа за капец какие маленькие деньги. Поэтому не думаю, что это реально.

У меня возникла идея, но вполне возможно что бредовая, т.к. с реалиями жизни так сказать я не знакома)) Может есть знающие: сколько стоит заасфальтировать одну улицу? Может лучше организовать сбор денег самими жильцами на асфальтирование улиц? что-то типа черной кассы? один месяц скидываемся все и асфальтируем одну улицу, потом еще через месяц другую. Хотя наверное никто не захочет платить за другие улицы...

4) По поводу мусора, кто платит? у нас вообще его из баков вывозят? или мы тдс платим 330 тг за то что его сжигают? (бедные жители близлежащих домов)

[**Alena**]

 

Для тех, кто только присоединился

 

Можно почитать как все было:

Часть 1 - http://vse.kz/topic/...dok-zhana-kuat/

Часть 2 - http://vse.kz/topic/...a-kuat-chast-2/

Часть 3 - http://vse.kz/topic/...a-kuat-chast-3/

Ну и начало 4-ой части - http://vse.kz/topic/...a-kuat-chast-4/

 

Для тех, кто осилит и прочтёт надеюсь будет понятен пофигизм, негатив и другие плохие слов

Вот поэтому, и возникает желание создать свое КСК, а не зависеть от ТДС и ТК, а сидеть ни чего ни делать и говорить что все плохо можно еще лет 10. 

Что по факту за эти года сделал ТДС и ТК для жителей, что? За те целевые что платятся, где результат их работы?

[**Alena**]

Да,  у нас оказывается и правда все готовы  только обсуждать проблемы и говорить как все плохо, а изменить что то всем наверно лень что ли, или так боятся трудностей.