Сообщений в теме: 23

[fdc]

Добры день уважаемые форумчане. Сижу чешу репу, что лучше собрать иж60 металл пцп или кросман 1377 пцп. Доноры есть. Думается собрать булку, заказать также стволик cz. В пользу крыса - будет чуток длинее ствол за счет того что не выпирает компрессор как на иже, да и красивый биатлонный взвод заказать не проблема, но от кросмана в итоге сборки ничего своего не остается))) либо собрать ижа))) и то и другое планирую на редукторе.
Как думаете, приветсвуются все накопленные опыты и размышления)))

[Samuray01]

Большого опыта нет, было и то и другое. Все по своему хорошо, конкретно с крысо перепуском помучился, остальное устраивало. Иж в металле был первой псп, воспоминания только хорошие. Ньюансов конкретных не было, да и не лазил не куда, так как не соображал ничего, предыдущие два хозяина по ходу тоже)))))) но на тот момент как я понял у них познания были сугубо теоретические и чисто гипотетически)))) поэтому и винтики были разные х.. Пойми как собраны, потом этот иж попал в грамотные руки местного Камрада и он довел его до ума на практике, вдохнув в него новую жизнь и товарный вид добавил к ттх. Внешне именно тот иж изначально выглядел на 4- .В выборе наверное индивидуально все, цели, задачи.... Как я считаю, то у железного ижа потенциал посерьезнее по скорости и желудям. На хорошей дудке грамовки гонятся до результата папы, практичен в использовании. Крыса нравится тем, что рукоять от Алмаза можно установить вместо штатной, усм по Боливару... Предохранитель,абз. Хотя и в Иже тоже этот момент регулируется без сложных манипуляций и на ходу. Самому с нуля, вдумчиво и не спеша хотелось бы собрать и то и другое.

[fdc]

Большого опыта нет, было и то и другое. Все по своему хорошо, конкретно с крысо перепуском помучился, остальное устраивало. Иж в металле был первой псп, воспоминания только хорошие. Ньюансов конкретных не было, да и не лазил не куда, так как не соображал ничего, предыдущие два хозяина по ходу тоже)))))) но на тот момент как я понял у них познания были сугубо теоретические и чисто гипотетически)))) поэтому и винтики были разные х.. Пойми как собраны, потом этот иж попал в грамотные руки местного Камрада и он довел его до ума на практике, вдохнув в него новую жизнь и товарный вид добавил к ттх. Внешне именно тот иж изначально выглядел на 4- .В выборе наверное индивидуально все, цели, задачи.... Как я считаю, то у железного ижа потенциал посерьезнее по скорости и желудям. На хорошей дудке грамовки гонятся до результата папы, практичен в использовании. Крыса нравится тем, что рукоять от Алмаза можно установить вместо штатной, усм по Боливару... Предохранитель,абз. Хотя и в Иже тоже этот момент регулируется без сложных манипуляций и на ходу. Самому с нуля, вдумчиво и не спеша хотелось бы собрать и то и другое.

Спасибо за ответ. В идеале конечно собрать и то и другое. Прикинул 1377 при если собрать будет как тайпан/раптор/крикет... красивый. Иж будет по менее но по обьем работ интересный и в плане опыта. Неймется прям чтонить свое собрать)

[RSV 1980]

Я бы не покупал  пестолет а купил бы все по отдельности 

 

Рукоять 

стволик

кит 

высокую ствольную коробку

пару барабанчиков

готовое ложе

 

Как то была мысля заказать и собрать но по моим подсчетом выходило около 100 000-150 000т

 

Благо в России цены в соотношении с нашими становятся все ниже и ниже.

 

Мне он больше по душе (ИМХО)

Сообщение отредактировал RSV 1980: 11.12.2014, 17:26:44

[fdc]

Я бы не покупал пестолет а купил бы все по отдельности

Рукоять
стволик
кит
высокую ствольную коробку
пару барабанчиков
готовое ложе

Как то была мысля заказать и собрать но по моим подсчетом выходило около 100 000-150 000т

Благо в России цены в соотношении с нашими становятся все ниже и ниже.

Мне он больше по душе (ИМХО)

Да вот и я смотрю что от крыса ничо и не ндо -то , сейчас кит+колодка+прочее без ствола выйдет 75.5 к примерно

[RSV 1980]

+ 50 000т хороший стволик у Нурлана 

[Игра теней]

+ 50 000т хороший стволик у Нурлана 

вот вот заметьте очень хороший.вот только порой некоторые вопрос задают а что это у вас такие дорогие конструкторы  от того и дорогие что детали на них хорошие.

[doctor lekter]

К примеру мой старый ижик в металле с дудкой LW  и полным китом крюгера потянул чисто по деталям  на 140 тыс, это когда зелень была по 150 тг.

[fdc]

Да уж и не говорите, если бы в себестомость еще закладывали человеко-часы, бессоные ночи размышлений, ну и тупо токарку тогда вообще бесценно))) ну это только про очень кастомные )))

[stdcom]

+1 к крысо пцп 

От себя добавлю, если брать все части по отдельности, то со всеми пересылами, работой и временем выйдет дороже нежели купить готовый в РФ (лично у меня так получается).

Есть конечно нюанс если купить готовый - то как собран, кем собран, какие косяки, дует/недует ? и т.д много вопросов.

[dron_kz]

мне тоже крыса больше по душе, если с Ижиком сравнивать.

Владел обоими сабжами, Ижик был первой пцп

[doctor lekter]

С точки зрения технологичности и надёжности ижик лучше

[Samuray01]

А по мощам? Внешне конечно крыска лаконичнее смотрится, ну и компактность присутствует. Если сравнивать на равных, допустим в Аля карабин. Максимальный резик 510, против -? Количество выстрелов в плато ( и редуктор) скоростя? Вообщем если ттх сравнивать? Я то особо не вникал в настройки. Почему то часто встречаются крысы с вывешенным стволом, это скорее плюс для стп.

[Samuray01]

Я так думаю, что это не сравнимые аппараты. Обсудить можно только в плане практичности, надежности. Например компактность, но "20-"40 максимум 0,67 или габарит но )))20 1,05. Так же и кучность точность от длины дудки зависит. Тут каждый для себя выбирает по задачам. Обе хороши, каждому свое, кому то некая грация, кому-то брутальность. Крыса с китом Федора хорошая запросто во всем по моему может конкурировать с офиц. пестом мародером, а иж в булке ( или классическое ложа) с дудкой с немецстана или Чехии так же запросто сможет состязаться с заводскими винтами в пределах 1200-1600$ какая разница если оба редукторные на хороших стволах.

[Ai Azamat]

+ 50 000т хороший стволик у Нурлана 

Нет таких цен на дудки, они начинают стоить от 18000 до 35000 в зависимости от производителя и форм-фактора

Можно найти хорошие чизовые и лывышные по вкусным ценам.

[Igit]

ДД Коллеги! Есть и то и другое. ИМХО - но ТС пытается сравнить несравнимое. ИЖи - изначально создавались как спортивное оружие для треннировочной стрельбы - отсюда высокая точность даже в ППП варианте (у мну было 3 - 2 переведены в РСР, один из которых на ките Механика (он же Грэй) - сейчас у моего хорошего товарища во владении, второй с китом Крюгера на данный момент у меня и третий - ИЖ-61, собрал из состояния "врассыпуху", сейчас довожу на ГП до состояния матчевой ППП) УСМ - чистый спорт, регулировка от "умеренно жёсткий" до "подумал - выстрелил" при правильной регулировке очень информативен - чёткая ступень перед срывом шептала.  По моему мнению, 60я серия отличный донор для бюджетной матчевой винтовки, особенно если попадается родной ствол в хорошем состоянии - бюджет резко снижается. Энергетический потенциял на китах Крюгера и им подобных довольно высок (Механиковский несколько душит из-за протяжённых перепусков ограниченного сечения).

 

Крыс - в наличии с китом от Грибка (30 труба пробки - бронза), коробка высокая от Крюгера под марадёровский барабан. Что могу сказать - как большинство конструкций на основе Крыса - это перепистолет, недокарабин (есть ультра-короткие версии, но как правило, изначально будущему владельцу нужно побольше выстрелов с заправки (и таблеток от жадности, ога) - отсюда длиные резервуары, снижение разворотливости и маневренности аппарата). Это моё абсолютное ИМХО, так как в пистолетной стрельбе предпочитаю классическую офицерскую стойку. При стрельбе из других многоопорных стоек (треугольник, с локтя, "силуэтные" позы) Крыс хорош и особенно от более дорогих аналогов не отличается. Высокие энергетики - только на перерасходе (сразу встаёт вопрос шумоподавления) или длинных стволах (выход даже из формфактора перепистолета - чистый карабин). Я отошёл от картонок и на настоящий момент работаю по бумаге исключительно, ввиду чего Крыс лежит без дела - думаю в ближайшее время он появится в продажах.....

[fdc]

ДД Коллеги! Есть и то и другое. ИМХО - но ТС пытается сравнить несравнимое. ИЖи - изначально создавались как спортивное оружие для треннировочной стрельбы - отсюда высокая точность даже в ППП варианте (у мну было 3 - 2 переведены в РСР, один из которых на ките Механика (он же Грэй) - сейчас у моего хорошего товарища во владении, второй с китом Крюгера на данный момент у меня и третий - ИЖ-61, собрал из состояния "врассыпуху", сейчас довожу на ГП до состояния матчевой ППП) УСМ - чистый спорт, регулировка от "умеренно жёсткий" до "подумал - выстрелил" при правильной регулировке очень информативен - чёткая ступень перед срывом шептала. По моему мнению, 60я серия отличный донор для бюджетной матчевой винтовки, особенно если попадается родной ствол в хорошем состоянии - бюджет резко снижается. Энергетический потенциял на китах Крюгера и им подобных довольно высок (Механиковский несколько душит из-за протяжённых перепусков ограниченного сечения).

Крыс - в наличии с китом от Грибка (30 труба пробки - бронза), коробка высокая от Крюгера под марадёровский барабан. Что могу сказать - как большинство конструкций на основе Крыса - это перепистолет, недокарабин (есть ультра-короткие версии, но как правило, изначально будущему владельцу нужно побольше выстрелов с заправки (и таблеток от жадности, ога) - отсюда длиные резервуары, снижение разворотливости и маневренности аппарата). Это моё абсолютное ИМХО, так как в пистолетной стрельбе предпочитаю классическую офицерскую стойку. При стрельбе из других многоопорных стоек (треугольник, с локтя, "силуэтные" позы) Крыс хорош и особенно от более дорогих аналогов не отличается. Высокие энергетики - только на перерасходе (сразу встаёт вопрос шумоподавления) или длинных стволах (выход даже из формфактора перепистолета - чистый карабин). Я отошёл от картонок и на настоящий момент работаю по бумаге исключительно, ввиду чего Крыс лежит без дела - думаю в ближайшее время он появится в продажах.....

Спасибо за отзыв! Рассматриваю обо варианта именно в длинном решении - булпап, редуктор, заграничный ствол.

[Igit]

 

ДД Коллеги! Есть и то и другое. ИМХО - но ТС пытается сравнить несравнимое. ИЖи - изначально создавались как спортивное оружие для треннировочной стрельбы - отсюда высокая точность даже в ППП варианте (у мну было 3 - 2 переведены в РСР, один из которых на ките Механика (он же Грэй) - сейчас у моего хорошего товарища во владении, второй с китом Крюгера на данный момент у меня и третий - ИЖ-61, собрал из состояния "врассыпуху", сейчас довожу на ГП до состояния матчевой ППП) УСМ - чистый спорт, регулировка от "умеренно жёсткий" до "подумал - выстрелил" при правильной регулировке очень информативен - чёткая ступень перед срывом шептала. По моему мнению, 60я серия отличный донор для бюджетной матчевой винтовки, особенно если попадается родной ствол в хорошем состоянии - бюджет резко снижается. Энергетический потенциял на китах Крюгера и им подобных довольно высок (Механиковский несколько душит из-за протяжённых перепусков ограниченного сечения).

Крыс - в наличии с китом от Грибка (30 труба пробки - бронза), коробка высокая от Крюгера под марадёровский барабан. Что могу сказать - как большинство конструкций на основе Крыса - это перепистолет, недокарабин (есть ультра-короткие версии, но как правило, изначально будущему владельцу нужно побольше выстрелов с заправки (и таблеток от жадности, ога) - отсюда длиные резервуары, снижение разворотливости и маневренности аппарата). Это моё абсолютное ИМХО, так как в пистолетной стрельбе предпочитаю классическую офицерскую стойку. При стрельбе из других многоопорных стоек (треугольник, с локтя, "силуэтные" позы) Крыс хорош и особенно от более дорогих аналогов не отличается. Высокие энергетики - только на перерасходе (сразу встаёт вопрос шумоподавления) или длинных стволах (выход даже из формфактора перепистолета - чистый карабин). Я отошёл от картонок и на настоящий момент работаю по бумаге исключительно, ввиду чего Крыс лежит без дела - думаю в ближайшее время он появится в продажах.....

Спасибо за отзыв! Рассматриваю обо варианта именно в длинном решении - булпап, редуктор, заграничный ствол.

 

Ещё чуток ИМХОну, с Вашего позволения. Булпап - изначально форм-фактор создавался для компактности и разворотливости в целях применения в маневренном бою в городских условиях, и для создания PDW, также хорошо влияет на улучшение кучности  автоматического оружия, так как плечи моментов воздействующих на оружие весьма малы, а точки хвата весьма разнесены в сравнении с общим габаритом. Вопрос в следующем - на кой оно в пневматике? Если только 45 см ствол при общем 60 см габарите - так это ниша для авто-картонного баловства... при чём, эту нишу на мой взгляд закрывает пистоль при умении правильно пользоваться. Редуктор - правильно настроенная прямоточка работает с той же стабильностью и более высокой надёжностью чем редукторная система. При этом танцев с бубнами вокруг настройки прямотока не больше (а то и меньше) чем с настройкой редуктора. В редуктороном исполнении хороши готовые образцы западного и российского серийного производства. Заграничный ствол - это да, так как российские точностью не блещут, хотя это как поискать....

 

Удачи в построении, Коллега!

[Игра теней]

тут выше про редуктор было сказано что настроить сложней чем прямоток так вот на своем примере хочу сказать что до недавнего времени как то обходился но когда целишь в одно место а попадаешь не известно куда начинает раздражать и хочется эту стрелялку просто выбросить в помойку кроме разочарования ни каких эмоций редуктор добавляет стабильности уже не думаешь сколько качнул и где плато а тупо прицелил и о чудо попал куда хотел ну или совсем рядом и настрой другой уже для себя вывод сделал не хрен экономить один черт придешь к этому рано или поздно короче редуктор это благо улучшающее изделие но это лично мое мнение. проверено на себе.

[Igit]

тут выше про редуктор было сказано что настроить сложней чем прямоток так вот на своем примере хочу сказать что до недавнего времени как то обходился но когда целишь в одно место а попадаешь не известно куда начинает раздражать и хочется эту стрелялку просто выбросить в помойку кроме разочарования ни каких эмоций редуктор добавляет стабильности уже не думаешь сколько качнул и где плато а тупо прицелил и о чудо попал куда хотел ну или совсем рядом и настрой другой уже для себя вывод сделал не хрен экономить один черт придешь к этому рано или поздно короче редуктор это благо улучшающее изделие но это лично мое мнение. проверено на себе

Все зависит от качества исполнения редуктора. Если он качественный и не натекает, не затыкается (подклинивает), то конечно с ним комфортнее. Для формирования абсолютно объективного мнения необходимо иметь опыт общения с несколькими девайсами, часть из которых редукторная, а часть нет и желательно девайсы должны быть аналогами.

До определённого момента было принято считать, что наиболее точная и стабильная пневматика  - это РСР, но после пары соревнований по филд-таргету в России, многие поняли, что с хорошим ППП девайсом класса Вейхрауха можно брать призовые места. По факту - можно любую более-менее качественную ППП довести до 20 мм кучи на полтинике при вполне серьёзных энергетиках и без космических бюджетов. Нужно только знать вполне простые истины  при доводке девайса.

Но в итоге, конечно каждый для себя определяет комфортную зону.

Редукторы так же хороши на компактных девайсах с ограниченным рабочим объемом резервуара, где необходимо в тоже время обеспечить более-менее комфортное для потребителя количество выстрелов - они попросту расширяют диапазон рабочих давлений.