Перейти к содержимому

Фотография

Украинский кризис [часть 9]

* * * - - 18 Голосов

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 5006

#29936072
GreatMouse

GreatMouse

    Мыш. Великий.

  • Модератор
  • 6 487 сообщений

*
Популярное сообщение!

MODERATORIAL

Для тех, кто не понял с первого предупреждения. Публикации фото и видео материалов,  содержащих сцены с умирающими людьми, а также - трупами и фрагментами тел, в открытом виде (без спойлера) и предупреждения "18+" - караются предупреждением по п.2.2.2.


Для простоты - [ spoiler ] [ /spoiler ] - убрать пробелы.
Тема про крушение Боинга под Донецком

MODERATORIAL

1.2. Не поддавайтесь на провокации со стороны отдельных участников. Не отвечайте оскорблением на оскорбление. Нажмите кнопку «жалоба» и опишите суть претензий. Остальное сделает администрация.

 

MODERATORIAL

Обсуждение санкций ЕС в отношении России, равно как и ответных действий РФ на санкции ЕС без конкретной привязки к украинскому кризису является оффтопиком со всеми вытекающими последствиями


Сообщение отредактировал GreatMouse: 16.09.2014, 12:00:24

  • 23

#1621
Jangali

Jangali
  • В доску свой
  • 6 231 сообщений

Опубликовано: 22 окт. 2014 г.

Данное видео предоставлено ополчением ДНР. В ходе боев был захвачен транспорт укропов, в котором был установлен видеорегистратор. Жестокость карателей поражает!!

Комментарий с Ютуба на это видео:

subdjet 15 минут назад

Совсем не внушает доверия.

1) Слава Украине.... и прочее по сценарию (вы че серьезно в это верите? выглядит типа : Я пришел в Ивану и мы выпили водку из самовара за встречу, потом запускали с медведем реактор...)
2) Машина встречающих - явно гражданская - белые диски НЕТ ПОЛОСЫ ИДЕНТИФИКАЦИИ, зато есть огромный флаг на борту - чтобы было всем идиотам понятно. 
Надо было еще портретик Яроша, как иконку на лобовое прилепить, для большей убедительности.
3) Голос озвучивавший вытягивание жертв - продолжение сценария - опять же что то в духе: ага подлы врак я тебья буду немножько обстреливать насмьерть.
4) Обмундирование - нет разпознавалок (обычно желтые).
5) Глупо думать что регистратор будет стоять на боевой (воюющей) машине и тем более глупо ожидать что он будет включен при заглушенном двигателе.
Клиника - съемки подобной расправы. Не стоит думать что если вы считаете кого то своим врагом то этот кто то тупой.

  • -10

#1622
Раймонд

Раймонд
  • Постоялец
  • 342 сообщений


  • 0

#1623
kozel

kozel
  • В доску свой
  • 6 995 сообщений

 pro-Horror-off

 

Укроп вечно недоумевает - почему при охоте на снайперов ополчения они редко добиваются успехаи часто просто бесполезно теряют людей

 

2c082243aeaf.jpg

 

через пару секунд - минус парень с биноклем


  • 3

#1624
Раймонд

Раймонд
  • Постоялец
  • 342 сообщений

18+ :


  • 0

#1625
Раймонд

Раймонд
  • Постоялец
  • 342 сообщений
Продолжение "перемирия" в Донецке в фотографиях: 21+
Скрытый текст
 

 


  • 0

#1626
Раймонд

Раймонд
  • Постоялец
  • 342 сообщений


  • 0

#1627
Раймонд

Раймонд
  • Постоялец
  • 342 сообщений


  • 0

#1628
Раймонд

Раймонд
  • Постоялец
  • 342 сообщений


  • 0

#1629
kozel

kozel
  • В доску свой
  • 6 995 сообщений

Техника укропа, всё новые и новые вскрывают закрома

 

14139894229670.jpg

 

14139894229701.jpg


  • 0

#1630
Projet EST

Projet EST
  • Гость
  • 6 сообщений

http://maxpark.com/c...content/3026567

 

Я провел во Львове три дня, с 26 по 29 сентября 2014 года. Чтобы не было никаких сомнений, я еврей, живу в Израиле с 1991 года, по убеждениям сионист. Я не испытываю никаких симпатий к Владимиру Путину. Мне совсем не нравится то, что он сделал с Россией. И свое первоначальное отношение к Российско-Украинскому конфликту я выразил в своих статьях.

Я думал что фашизм, имеет место быть в Украине, но это явление маргинальное и его масштаб сильно преувеличен Российской прессой. Я был недавно был в Киеве и Одессе, и не видел там никакого фашизма. Но мой визит во Львов сильно поменял мои убеждения.

Итак, выдалось три свободных дня и я решил посетить Львов. В Израиле праздники, и все равно делать нечего. А тут я, будучи разведенным мужчиной, познакомился в Интернете с одинокой молодой хохлушкой из Винницы. Почему не съездить не познакомиться поближе? Последнее время я часто летаю в Украину по этой причине. Уже побывал в Одессе и Киеве. Пригласил её погулять во Львове - слышал, что Львов и Закарпатье очень красивое место. Решил посмотреть своими глазами..

К тому же мой дед, родился в Грейделке(поселок Городок), еврейское местечко в 25 км от Львова, сейчас часть Львова. Там он владел кошерной мясной лавкой. За это в 1939 году, когда большевики, оккупировали Восточную Польшу, освободили Западную Украину, кому как нравиться, его, как социально чуждый элемент, депортировали в Томскую Область, и этим спасли ему жизнь. Остальная часть моей семьи, которая дождалась 1941 сгорела в Холокосте. Так что, поездка во Львов, для меня была, если хотите, попыткой прикоснуться к своим корням.

Что я увидел:

Львов действительно очень красивый город, a в Закарпатье действительно очень красивая природа. Но эта красота, не радовала моего сердца. Мои мысли были заняты другим.

Моя гостинца находилась в историческом центре города, и утром, выйдя на первую прогулку, я уткнулся в огромный мемориал Степану Бандере и бойцам УПА. Я знал, что во Львове открыли такой памятник, и был морально к этому готов. В конце концов, я нормально отношусь к могилам немецких солдат, разбросанным по всей Европе. Это история. Она очень непроста. Люди не знали, не понимали, были скованны страхом. Нам, далеким потомкам, очень трудно судить поколение тех, кто жил в то страшное время. Не всем дано быть героями, у кто-то не хватало сил. Кто то оступился по ошибке, глупости, или малодушию.

Я был готов увидеть скромный могильный крест: “Господи прими душу Стефана Бандеры и всех бойцов УПА, и прости им их грехи, ибо слаб человек и не ведает, что творит.” Но покаянием там не пахло. На меня смотрел огромный 20 метровый истукан, в стиле Сталинского Ампира. (фотография приложена). На меня смотрел победитель, отец отечества, герой. И рядом, были отнюдь не могилы заблудившихся, потерявшихся в страшную эпоху людей. Это были могилы героев - столпов отечества, святых, на памяти которых растет новое поколение. И надпись, Слава Героям! И главная улица города носит имя Степана Бандеры!

На минуту мне стало страшно, но потом страх прошел, и стало невыносимо мерзко и противно. Так противно, что захотелось подойти и смачно харкнуть на могилу этого упыря.

В 1991 году я приехал в Израиль, и на подготовительных курсах к университету меня заставили пройти курс, а потом сдать экзамены по Истории Еврейского Народа. И там рассказывали, что немецкие фашисты проводили геноцид еврейского народа руками бойцов УПА - украинской, повстанческой армии - организации украинских националистов, бандеровцев. Мне показывали фотографии, документы и воспоминания выживших, которые свидетельствовавшие, что охранниками в Освенциме служили бойцы УПА, что евреев Киева вели в Бабий Яр под конвоем украинских националистов, что расстреливали их вместе с немцами, бойцы УПА. И даже больше, чем немцы - немцы в основном организовывали и направляли, а всю черную работу взяли на себя бойцы УПА - украинские националисты, бандеровцы. Мне рассказывали об этом не советские коммунисты, а израильские сионисты, мне рассказывали и показывали эти фотографии экскурсоводы в Иерусалимском институте Холокоста “Яд-в-Ашем”.

КГБ, ФСБ и Путину я не доверяю, но Яд-в-Ашем я верил. Так какие же это герои?!. Каратели, убийцы, шакалы!!!. Я даже к немецким фашистам, испытываю больше уважения. Те кровавые волки - эти подлые шакалы. Те хоть за свои бредовые идеи свою кровь под Сталинградом проливали. Эти предпочитали идти в каратели. И им Слава?! Слава героям?! Каков народ, такие герои.

Дальше больше. Мы взяли 3 часовую экскурсию по Львову. На русском и английском экскурсий не было, пришлось слушать на украинском. Со слов нашего гида выходило, что бандеровское движение, есть вершина истории Львова. Нас водили к тюрьме, где 27 июля 1941 года, перед уходом Красной Армии, НКВД расстреливало арестованных бойцов ОУН. Гид рассказывал, как на следующий день после ухода Красной Армии, Организация Украинских Националистов (ОУН) провозгласило Независимое Украинское Государство, которое существовало 7 дней, пока в город не вошла немецкая армия. Все это подавалось, как героическая страница украинской истории. Эдакие 100 дней Парижской коммуны.

Только я то из уроков “Истории Еврейского Народа” знал, что на самом деле происходило во Львове в те 7 дней. Происходило массовое убийство мирного еврейского населения, женщин и детей. Резня, пытки, изнасилования, грабежи. Сохранились фото, кинохроника, воспоминания очевидцев, документы. За 7 дней Львовского погрома (мы называем это погром, а не восстание) было убито 10 тысяч евреев. Впрочем, убивали не только евреев, но и поляков, венгров, русских. Эту резню остановил только, приход частей вермахта. По нескольким причинам:

Во-первых, никакое независимое украинское государство не входило в планы Германии.

Во-вторых, резня мирного населения деморализовывала Армию. Вермахт не любил принимать в этом участие. Этим занимался СС, Айнзацгруппы, и добровольцы из местного население, у которых было к этому призвание (читай ОУН).

В-третьих, стихия погрома, пламенный порыв бандеровцев, мешал решать еврейский вопрос с немецкой точностью, педантичностью и аккуратностью.

Я спросил нашего Гида, известно ли ему что-нибудь о Львовском погроме, происходившим в те дни. Он ответил, что все это Путинская пропаганда. В конце экскурсии я попросил его рассказать, что он знает о геноциде еврейского населения Львова в годы второй мировой войны. И заодно попросил показать нам памятник жертвам Львовского Холокоста, или мемориальную доску на месте Львовского гетто.

В ответ гид заявил, что во всём этом виноваты были немцы, сам он мало знаком с этими страницами Львовской истории, и что посещение этих мест не входит в программу обзорной экскурсии.

Вы только представьте - до войны из 300 тысячного населения Львова 130 тысяч составляли евреи. После осталось лишь 300 человек. Остальные сгорели в пламени Холокоста. Вообще-то немаленькая трагедия. Город мог бы и расщедриться на огромный мемориал. Но наверно все деньги потратили на мемориал Бандере. Там где увековечивают память палачей, нет место для их жертв. Справедливости ради, я потом нашел в Интернете памятник жертвам Львовского Холокоста, судя по снимкам он гораздо скромнее памятнику Бандере, экскурсии туда не водят, улиц в память Львовского Холокоста не называют.

Кстати, два месяца назад, я ездил в Одессу, тоже знакомиться с одинокой молодой хохлушкой. На обзорной экскурсии по городу гид на русском языке много рассказывал об уничтожении евреев Одессы, и подвел нас к мемориалу их памяти. Ещё нас возили в катакомбы, к мемориалу Одесских партизан, которые не только били фашистов, но и спасали в своих катакомбах евреев.

О том что я израильтянин, разумеется никто и не знал - я тихо сидел на своем месте и вопросов не задавал. Так что вряд ли они составляли программу экскурсии специально для израильского гостя.

Две Украины, а как будто разные страны. Говорят на одном языке, но я думаю, если бы в годы войны одесские партизаны встретили бы Бандеровцев, их встреча не была бы мирной. И можете называть меня про-русским коммунистом, но лично мне гораздо симпатичнее краснозвездные одесские партизаны, чем бандеровцы со свастикой. Хотя повторяю, я еврей и сионист.

Что еще? B магазинах и ресторанах, со мной отказывались общаться по-русски. На мое предложение: “We could speak English or Russian, what ever you want”, они робели, пытались выдавить пару слов по-английски, а потом, из уважения к американцу у них всё-таки прорезался русский. “Опаньки, оказывается и по-русски умеем, если захотим” - говорил я. Но это так, мелкая пакость.

Потом мы пошли в музей Народной Архитектуры "Шевченковский Гай”, на Украинский фольклорный фестиваль. Смотрели образцы хат и сельских церквей, собранных со всех концов Украины. Рядом ходили казачки и казачки в нарядных вышиванках. Пели народные песни, колядовали. В импровизированных лавках, продавцы в народных костюмах, предлагали народную кухню, мед и сало, вареники, квас, сбитень, юшку с грибами и юшку с рыбой, борщ.

Казаки, учили молодежь владеть саблей, бросать копье, стрелять из лука. 5 выстрелов, 10 гривен. А в качестве мишени служил портрет В.В. Путина. Лично меня это не очень расстроило, хотя и покоробило. При всей моей антипатии к этому политику, это было как то уж слишком по-быдляче.

Вдруг меня как током дернуло. У всех этих казаков и казачек, на шее висел амулет со свастикой. Я спросил, что это? Мне ответили - старинный казацкий оберег. Я купил и сфотографировал один такой, фото прилагаю. Что это если не свастика?

У меня возникло ощущение, будто я попал в фильм “Кабаре” с Лайзой Миннели. В сцену, где на солнечной Баварской поляне, разодетые в народные костюмы крестьяне пьют пиво, и вдруг приходит белокурый мальчик с ангельским лицом, и начинает чистым голосом петь “Tomorrow belong to me”. И вдруг все эти живописные баварские селяне встают, поднимают руки и в едином порыве кричат “Хайль”.

Пешеходная прогулка по улочкам старого города принесла ещё одно потрясение. Ну ладно, что стены исписаны лозунгами "Бандера приде, порядок наведе”, “Ча мова, та Влада”, “Москоляку на гиляку”. Ну ладно, что в сувенирных магазинах продают майки с надписями “Я Бандеровец”, “Путин-Хуйло”.

Меня шокировал книжный магазин на главной площади “Ринок”. У витрины этого магазина меня снова пробило током, когда я увидел подборку книг: “Арийским шляхом”, “Националист”, и о ужас, Адольф Гитлер “Майн Кампф”. Все стало на свои места.

Не буду прикидываться девственником, я уверен - при желании "Майн Кампф” легко можно достать и в Москве и в Санкт-Петербурге, и в Лондоне, и в Париже, и в Нью Йорке, и даже в Тель Авиве. Но ни разу за всю свою 45 летнею жизнь я не видел этой книги на витрине магазина, да еще и на центральной площади! Такое я увидел только во Львове.

Я уезжал из Львова с жутким чувством. Брусчатка этого города полита кровью моих прадедов, моих не рожденных братьев и сестер (в прямом, а не переносном смысле), кровью 100 тысяч евреев, которых жители этого города выгнали в Освенцим. И это здесь не является частью истории. В этом городе палачи не раскаялись. Они доживают свой век в теплых постелях, окруженные любовью и почетом. А когда они умирают, им ставят памятники и приносят свечи.

У палачей выросли внуки, которые гордятся своими дедами. Наверное такое же чувство возникло у странника, очутившегося в замке графа Дракула, и увидевшего, как мертвые Вампиры встают из своих гробов. Оказывается Вторая Мировая не закончилась, не все фашисты уничтожены. Вот они - выходят на новый парад, чистят старую форму, развертывают былые знамена и салютуют своим каменным истуканам.

У меня как у израильтянина возник вопрос, к израильскому правительству, к музею “Яд-В-Ашем”, к фонду Симона Визенталя. Вы, которые до сих пор ищите Праведников народов мира, чтобы отдать им почести, вы, которые до сих пор преследуете по всему миру нацистских палачей, вы которые доставили в Израиль, судили и повесили нацистского палача №1 Адольфа Эйхмана, как вы могли пропустить Львовский ренессанс фашизма?!!. За что я плачу вам налоги? Разве вы не знаете кто такие Бандеровцы? Так почему же вы набрали в рот воды? Почему не орали об этом на всех углах? Почему не требовали международного осуждения, бойкота Украины?

Вспомним, как в 2000 году мы отозвали посла из Австрии, где губернатором Каринтии стал неонацист Йорг Хайгер. При том, что Хайдер всего лишь позволил себе пару слов о том, что не всё при Гитлере было так уж плохо: «В Третьем рейхе была достойная политика трудоустройства, то, чего неспособно родить нынешнее правительство в Вене». Всего то. Никто в Каринтии 20 метровую статую Герингу и героям СС не ставил. Никто их память не реабилитировал. Но мы тогда организовали международный бойкот Австрии, и таки заставили Хайдера навсегда уйти из политики.

Так почему же на этом фоне такая полная слепота к тому что творится на Украине? Не заметить мемориал Бандере во Львове невозможно. Я выскажу крамольную мысль. Неужели для Израильского истеблишмента, для всех этих чиновников от Холокоста, это всего лишь прибыльный бизнес? Может Хайгер просто наступил каким то конкурентам на больной мозоль, и на него заказали компромат? И весь этот антифашистский пафос лишь способ устранения конкурента, а бандеровцы выгодный союзник, потому что они за вступление Украины в ЕС и НАТО, они против России? Ссориться с ними, ссориться с Америкой. На них заказ не поступал. И значит их фашизм нужно не замечать.

Если это так, то я вас ненавижу!

Я считаю, что мораль должна быть выше политики. И никакие политические дивиденды не оправдывают сделку с дьяволом. Я люблю свой народ, свою страну, свой Израиль. На этой неделе, я обязательно поеду в Иерусалим, в “Яд-В-Ашем”, и отдам им мои Львовские сувениры, свастику, “Майн Кампф”, фотографии. И спрошу, почему они молчат. Я должен сделать это для своего народа, и для того чтобы не дать этим Бандерам спокойно спать .

 

740_386737.jpeg

Хорошо написано, с моей точки зрения, хотя я и не сионист, и не еврей, и, о ужас!!!, с симпатией отношусь к Путину В.В.


Сообщение отредактировал Projet EST: 22.10.2014, 22:16:02

  • 6

#1631
kozel

kozel
  • В доску свой
  • 6 995 сообщений

Советник Петра Порошенко и лидер украинского волонтерского движения Юрий Бирюков рассказал о сложностях подготовки армии к переходу на зимнюю форму одежды.

«Куртка утепленная, двухкомпонентная. Я просил дать мне для анализа весь комплект, то есть с брюками.Но брюки не дали — их нет. То есть совсем, вот совсем нет. Даже в Службе Тыла. Ни у одного офицера не припасено и не запрятано, — цитируют источники Бирюкова. — А знаете почему? А потому, что их еще нет — их только через две-три недели начнут шить. Первая поставка в зону АТО штанов утепленных будет 30 ноября. А закончится выдача закупленной партии — 30 декабря.Картина маслом: 30 декабря в АТО будут дарить новогодние подарки — штаны».
«Худо-бедно, но клон чьей-то формы сделали. Бесплатно. Покрой не супер-ультра-модный, но относительно современный… Отдельная тема — ткань. Про нее много писали волонтеры, ее жгли и мучали. По документам ткань должна быть неплохая, 53% хлопка, 47% синтетики. Вот только синтетика бывает разная. Да и в некоторых образцах того, что уже реально поставлено в армию — там 53% хлопка не пахнет. Расследование ведется, образцы отобраны для анализа», — сообщает Бирюков.
И в заключение — о самом грустном. Как сообщил Бирюков, у Украины нет мощностей для пошива необходимого количества формы. И нет денег тоже.


  • 0

#1632
Раймонд

Раймонд
  • Постоялец
  • 342 сообщений


  • 0

#1633
Раймонд

Раймонд
  • Постоялец
  • 342 сообщений


  • 0

#1634
Fiona

Fiona

  • Модератор
  • 28 592 сообщений

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Fiona)

Пользователю Projet EST вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.11 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.11. Цитирование слишком больших текстов, предыдущих сообщений и/или изображений в них без особой на то необходимости.

  • 0

#1635
Раймонд

Раймонд
  • Постоялец
  • 342 сообщений


  • 0

#1636
kozel

kozel
  • В доску свой
  • 6 995 сообщений


  • 0

#1637
Раймонд

Раймонд
  • Постоялец
  • 342 сообщений

Остожно, ненорматив:


Сообщение отредактировал Раймонд: 22.10.2014, 22:46:47

  • 0

#1638
Nagval7

Nagval7
  • Постоялец
  • 463 сообщений

Вот такие журналы у нас выходят, видимо госдеп через НПО гранты выдает на его издание.

Внутри есть стихи майданутого содержания

OblozhkaTa_2296625_14388103.jpg


Сообщение отредактировал Nagval7: 22.10.2014, 22:47:48

  • 0

#1639
Раф

Раф

    Алма-Атинский гастрабайтер

  • В доску свой
  • 12 448 сообщений

А я пока любимый Цензор почитываю :rolleyes:

 

Шо то там без оптимизьму ;)

 

"Премьер-министр Украины Арсений Яценюк заявил, что контроль над подконтрольными террористам территориями Донбасса Украина будет возвращать лишь тогда, когда будет иметь достаточно возможностей для этого.

Как сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на Укринформ, об этом глава Кабинета министров заявил во время встречи со студентами львовских вузов.

 "Возвращение территорий - дело не одного года, мы пойдем возвращать их, когда станем сильными", - подчеркнул премьер.
 

http://censor.net.ua/n308152

 

Или вот :

 

"Мы должны быть готовы к худшему сценарию зимой"

 

Об этом Арсений Яценюк заявил журналистам в ходе посещения Яворовского полигона во Львовской области во вторник.

 

"Я вам откровенно скажу, я считаю, что Путин не хочет подписывать никакой договор по газу , задача Путина - заморозить Украину. И мы должны быть готовы к наихудшему сценарию", - сказал он. 

 

 http://censor.net.ua/n308118

 

Ну и ли так :

 

"Минобороны снабжает солдат только на бумаге, - Союз солдатских матерей 

Глава совета правозащитной организации Солдатских матерей Людмила Мальва уверяет, что все батальоны в зоне АТО снабжены очень плохо, не хватает продуктов, термобелья, комплектов формы.

 

Об этом  на hromadskeradio рассказала глава совета правозащитной организации Солдатских матерей Людмила Мальва которая помогает военным в зоне АТО .

 

http://censor.net.ua/n308355

 

 

Прям- читал бы и читал :p

 

==============

 

А это хоть и не с Цензора- но тоже ничего

 

"Многие европейские компании, в частности, немецкие, заявили о намерениях покинуть украинский рынок из-за необоснованной политики правительства и НБУ, сообщил народный депутат, член депутатской группы "За мир и стабильность" Владимир Олийнык.
http://korrespondent.net/busin...

 

 

=========

 

original.jpg?w=600&h


Сообщение отредактировал Раф: 22.10.2014, 23:07:56

  • 2

#1640
gekko2002

gekko2002
  • В доску свой
  • 21 171 сообщений

Как бы в дополнение к предыдущему посту....

 

МОСКВА, 22 окт – РИА Новости. Первый замглавы Национального банка Украины Александр Писарук, ссылаясь на предварительные итоги стресс-тестирования, заявил, что даже самым крупным украинским банкам необходимо дополнительное финансирование, сообщает новостное агентство Укринформ.
В ходе совещания круглого стола “Как вернуть стабильность банковской системе”, первый замглавы НБУ заявил о плачевном состоянии украинских банков. По словам Писарука, всем крупнейшим банкам страны необходима докапитализация, 20 из них в размере 10 млрд гривен (0,8 $млрд).

Писарук также отметил, что итоги тестирования 15 крупнейших банковских учреждений Украины выявили, что из общей суммы докапитализации в размере 56 миллиардов гривен (4,5 $млрд), государственным учреждениями потребуется 12,5 млрд (1 $млрд), а банкам с иностранным капиталом 20,5 млрд (1,6;млрд).

РИА Новости http://ria.ru/world/...l#ixzz3GtqL3sGq
 


  • -1


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.