Сообщений в теме: 3571

[GreatMouse]

MODERATORIAL

Напоминаю, что данная тема посвящена обсжудению АЛЬТЕРНАТИВНЫХ ИСТОЧНИКОВ ЭЭ.
Обсуждение вопросов АЭС, ГЭС, ТЭС, Электротранспорта  и прочего, не имеющего привязки к топику, является нарушением.

[LLN]

А вот скорость ветра   !

 

Вы в Алмате видели хоть один ветрогенератор? Наверно, нет. А почему? Потому что те, кто тратят кучу денег на это не будут его ставить в тех местах где недостаточно ветра. Поэтому сначала выбирают площадку для строительства, а потом делают ТЭО, в котором выясняют выгодно это или нет.  

[Laargo]

Где-то проскальзывали едкие замечания насчет солнца. Так СЭС тоже ставят не возле самых гор где Алмата.

И несмотря на то что 90км это не расстояние, смога там где стоят батареи из города нет. Кстати тумана тоже.
В Капчагае арбузы растут, а в Алмате их несажают. Вот вся и разница

[evla]

Э ... как вас всех цифры взбесили...
Кстати прошу заметить не мои цифры... )

 

Не знаю какие цифры кого бесят, а меня лично бесят следующие цифры:

 

Сегодня суммарная производительность солнечных электростанций в мире перевалила за один терраватт. Внушает. Правда, в общемировой статистике это чуть более одного процента от общего показателя. Стоимость этого "счастья" рассматривать не будем ибо известно не только лишь всем © что себестоимость выше в разы по сравнению с традиционными источниками (включая ГЭС)

 

Как известно, средний срок эксплуатации солнечной панели где-то около двадцати пяти лет, то есть сегодня человечество входит в первую волну утилизации батарей. В год популяция хомо сапиенс продуцирует около 45 млн метрических тонн электронного мусора, куда входят смартфоны, ПК, телевизоры, а также солнечные панели. К 2050 году этих метрических тонн уже ожидается 90 млн. На сегодняшний день максимальных успехов в утилизации различных гаджетов и иже с ними достиг Евросоюз, где в рамках обязательной директивы WEEE за последние десять лет переработали всего 30 тыс тонн. Могу предположить что с математикой вы дружите примерно как и с логикой, но все равно не буду составлять график роста полигонов с электронным мусором на ближайшие десятилетия. Все равно вы продолжите вести беседу в стиле мальчика из анекдота про "это море сынок". Кстати, в США вообще нет единого федерального закона, обязывающего производителей электроники утилизировать её или перерабатывать.

 

Сегодня из панелей извлекаются и повторно используются только алюминиевые рамы и серебросодержащая паста. Суммарно это где-то 10-20% от всей массы панели. Остальное составляет стекло, переработку которого никто даже не думает имитировать т.к. современные технологии не позволяют из старой плиты сделать новую, потому что в массив стекла для большей чистоты (ну чтобы больше "бесплатной" энергии солнушка элементов достигало) добавляют сурьму, а как её потом извлечь не ведает даже Заратустра. Это в США и Европах. Как у нас с рисайклингом дела обстоят и обстоять будут (не нужно рассказывать про "еще 25 лет до этого перевоспитаем всех")

 

Ещё зелёные друзья гренки туборг любят рассказывать, что они за чистоту планеты и всяческий ресайклинг. Но была такая компания SolarWorld, она ещё в 2008 году разработала технологию восстановления полупроводников, что вполовину удешевляло производство новых солнечных элементов питания. Знаете, что с ней произошло? Она обанкротилась. Потому что производителям СП не нужно дешевле и повторно, им нужно дорого и много. Это все что нужно знать про фактическую  мотивацию зеленых бесов и их пособников.

 

P.S. Сектор солнечной генерации производит всего один процент электричества, но при этом сжирает 40% мировой добычи теллура, 15% серебра, изрядную долю кварца и всякой мелочи вроде индия, цинка, олова и галлия. Такие вот недорогие инновационные методики и технологии.

[GreatMouse]

Где-то проскальзывали едкие замечания насчет солнца. Так СЭС тоже ставят не возле самых гор где Алмата.

И несмотря на то что 90км это не расстояние, смога там где стоят батареи из города нет. Кстати тумана тоже.
В Капчагае арбузы растут, а в Алмате их несажают. Вот вся и разница

 

Тем не менее, в период с ноября по март среднемесячное количество солнечных дней в Капчагае составляет около 50%. В остальные месяцы солнечных дней поболее, только статистика неумолима. А ещё учитываем продолжительность светового дня и...

Впрочем, для упрощения достаточно посмотреть там же ещё один график - среднесуточное количество солнечных часов. Путём простейших арифметических операций получаем совершенно банальную цифру - 62% времени в году капчагайская СЭС не генерирует. Ну, у богатых свои причуды, конечно...

Сообщение отредактировал GreatMouse: 09.12.2019, 13:28:08

[kub]

Вы в Алмате видели хоть один ветрогенератор? Наверно, нет. А почему? Потому что те, кто тратят кучу денег на это не будут его ставить в тех местах где недостаточно ветра. Поэтому сначала выбирают площадку для строительства, а потом делают ТЭО, в котором выясняют выгодно это или нет.  

Вполне вероятно что нет. А потому что никто этого не знает. Если заметили, то прогноз дает точные данные по скорости ветра. А здесь в этой теме приветствуется не просто обобщение того как проектируют и делают ТЭО, а вполне конкретные осязаемые цифры. А для чего это нужно? А для того чтобы адепты сами убедились в бесперспективности установки без каких-либо вариантов субсидий. 

Сообщение отредактировал kub: 09.12.2019, 14:19:54

[Александр Васильевич]

Путём простейших арифметических операций получаем совершенно банальную цифру - 62% времени в году капчагайская СЭС не генерирует.

Не ноль, но и не номинальная.

[asr]

Не знаю какие цифры кого бесят, а меня лично бесят следующие цифры:
....

Видимо ахеренные знания в математике, не позволили Вам понять, что альтернативная энергия это не только солнечная энергия.
И видимо такие же ахеренные логические способности не позволяют, Вам понять, что даже солнечная энергия это не только панели, утилизация которых Вас так пугает.

зы. Для особо одаренных ЕЩЕ раз напоминаю ЦИФРЫ НЕ МОИ, поэтому все вопросы по математике и логике к товарищу который их выложил.

Сообщение отредактировал asr: 09.12.2019, 17:03:15

[evla]

 

Не знаю какие цифры кого бесят, а меня лично бесят следующие цифры:
....

Видимо ахеренные знания в математике, не позволили Вам понять, что альтернативная энергия это не только солнечная энергия.
И видимо такие же ахеренные логические способности не позволяют, Вам понять, что даже солнечная энергия это не только панели, утилизация которых Вас так пугает.

 

 

"Сынок, это море", я же говорил. Это все что вы смогли ответить?

 

И снова здравствуйте! Мои "ахрененные логические способности" © говорят мне, что Вам снова удалось найти в моем сообщении того чего там не было. Но есть шанс что я просмотрел что-то и могу быть неправ, поэтому, покажите мне, где в моем сообщении есть утверждение про то что:

а) альтернативная энергия это только солнечная энергия

б) что солнечная энергия это только панели

 

Полагаю ожидать от Вас разумное изложение преимуществ ВИЭ "не только солнечной энергии" и "не только панелей" дело пустое. Но можете попытаться. 

 

Скрытый текст

P.S. Гренки Туборга не владеют способностью объять вопрос ВИЭ во всей его сложности и потому зацикливаются на очередном как им кажется "неоспоримом факте" в результате чего бегут в поисках скотча бережно придерживая свой треснувший шаблон

[Laargo]

 

Где-то проскальзывали едкие замечания насчет солнца. Так СЭС тоже ставят не возле самых гор где Алмата.

И несмотря на то что 90км это не расстояние, смога там где стоят батареи из города нет. Кстати тумана тоже.
В Капчагае арбузы растут, а в Алмате их несажают. Вот вся и разница

 

Тем не менее, в период с ноября по март среднемесячное количество солнечных дней в Капчагае составляет около 50%. В остальные месяцы солнечных дней поболее, только статистика неумолима. А ещё учитываем продолжительность светового дня и...

Впрочем, для упрощения достаточно посмотреть там же ещё один график - среднесуточное количество солнечных часов. Путём простейших арифметических операций получаем совершенно банальную цифру - 62% времени в году капчагайская СЭС не генерирует. Ну, у богатых свои причуды, конечно...

 

Но при текущей финансовой ситуации, строить АЭС за 5 лярдов это тоже перебор.

В Узбекистане бабло собирают - так вообще все идет на экспорт. Люди живут чтоб собрать валюту, зарплата 200$ край.

Да нафиг нужно такое счастье. Или  кто-то забесплатно АЭС забабахает?

Сообщение отредактировал Laargo: 09.12.2019, 18:07:36

[GreatMouse]

Не ноль, но и не номинальная.

 

Во время пониженной инсоляции - согласен. Не номинальная. И вопрос - НАСКОЛЬКО не номинальная. При плотной облачности количество света, достигающего поверхности, снижается до 10-15% от безоблачного. Собственно говоря, учитывая далеко и так невысокий КПД солнечных панелей (при условии, что поток света направлен перпендикулярно поверхности, а не рассеян плотной облачностью), хорошо, если те же панели выдадут хотя бы процентов 7-10 от номинала. А если ещё и вспомнить, что на собственные потребности станции тоже требуется некоторое количество электроэнергии, есть большое подозрение, что в сеть СЭС при плотной облачности отдаст ровно нихрена. Есть у меня такое вот подозрение.

Это одна часть вопроса. Вторая часть вопроса - ночь. Которая приходит ежедневно и бесповоротно. И в это время генерация нулевая.

Если у вас другие данные - welcome. Приносите - поглядим.

[evla]

 

 

Где-то проскальзывали едкие замечания насчет солнца. Так СЭС тоже ставят не возле самых гор где Алмата.

И несмотря на то что 90км это не расстояние, смога там где стоят батареи из города нет. Кстати тумана тоже.
В Капчагае арбузы растут, а в Алмате их несажают. Вот вся и разница

 

Тем не менее, в период с ноября по март среднемесячное количество солнечных дней в Капчагае составляет около 50%. В остальные месяцы солнечных дней поболее, только статистика неумолима. А ещё учитываем продолжительность светового дня и...

Впрочем, для упрощения достаточно посмотреть там же ещё один график - среднесуточное количество солнечных часов. Путём простейших арифметических операций получаем совершенно банальную цифру - 62% времени в году капчагайская СЭС не генерирует. Ну, у богатых свои причуды, конечно...

Но при текущей финансовой ситуации, строить АЭС за 5 лярдов это тоже перебор.

В Узбекистане бабло собирают - так вообще все идет на экспорт. Люди живут чтоб собрать валюту, зарплата 200$ край.

Да нафиг нужно такое счастье. Или  кто-то забесплатно АЭС забабахает?

 

У вас расходы на АЭС только попаболь вызывают? Вот недавно в Астане Нурсултане LRT на 22 км строить решили и даже начали и даже заморозили. За 1887 миллионов долларов США. Нигде не зачесалось? Про массу авиастроительных/вертолетостроительных/планшетостроительных и т.д. заводов куда баблосы ухнули без абсолютного выхлопа (а, нет, в Актау на планшетостроительном сейчас инновационно хотят производить пластиковые пакеты). Так что если на разную лютую херню деньги есть то и на полезную АЭС найдется

[GreatMouse]

 

Тем не менее, в период с ноября по март среднемесячное количество солнечных дней в Капчагае составляет около 50%. В остальные месяцы солнечных дней поболее, только статистика неумолима. А ещё учитываем продолжительность светового дня и...
Впрочем, для упрощения достаточно посмотреть там же ещё один график - среднесуточное количество солнечных часов. Путём простейших арифметических операций получаем совершенно банальную цифру - 62% времени в году капчагайская СЭС не генерирует. Ну, у богатых свои причуды, конечно...

Но при текущей финансовой ситуации, строить АЭС за 5 лярдов это тоже перебор.
В Узбекистане бабло собирают - так вообще все идет на экспорт. Люди живут чтоб собрать валюту, зарплата 200$ край.
Да нафиг нужно такое счастье. Или  кто-то забесплатно АЭС забабахает?

 

Встречный вопрос - а СЭС бесплатные, али как?
Давайте-ка посмотрим. А сколько же может стоить СЭС с установленной мощностью 1200 МВт (это, к слову, установленная мощность только одного реактора ВВЭР1200)?
Вот вам ссылочка на просто новость от апреля прошлого года. Цитирую избранные моменты

Самое большое в мире поле солнечных батарей.
4 апреля 2018

Солнечная ферма Топаз(Калифорния)
...
Пустыня, самое идеальное место для добычи электричества. Много солнца - много электричества.
...
Электрическая мощность 550 МВт.
...
Площадь покрываемой территории солнечными панелями составляет 15 288 кв.км. (для справки - это такой "квадратик" размером 124 на 124 км) проверил по другому источнику - площадь 25 кв. км.
...
Стоимость этого проекта 2,5 миллиарда долларов(143 912 500 000 рублей.)

И это что же получается? Стоимость СЭС при одинаковой установленной мощности не уступает стоимости АЭС?

Сообщение отредактировал GreatMouse: 10.12.2019, 10:14:19

[evla]

 

Не ноль, но и не номинальная.

 

Во время пониженной инсоляции - согласен. Не номинальная. И вопрос - НАСКОЛЬКО не номинальная. При плотной облачности количество света, достигающего поверхности, снижается до 10-15% от безоблачного. Собственно говоря, учитывая далеко и так невысокий КПД солнечных панелей (при условии, что поток света направлен перпендикулярно поверхности, а не рассеян плотной облачностью), хорошо, если те же панели выдадут хотя бы процентов 7-10 от номинала. А если ещё и вспомнить, что на собственные потребности станции тоже требуется некоторое количество электроэнергии, есть большое подозрение, что в сеть СЭС при плотной облачности отдаст ровно нихрена. Есть у меня такое вот подозрение.

Это одна часть вопроса. Вторая часть вопроса - ночь. Которая приходит ежедневно и бесповоротно. И в это время генерация нулевая.

Если у вас другие данные - welcome. Приносите - поглядим.

 

У меня по поводу солнечных панелей к адептам гренки туборг есть один вопрос - назовите хотя бы одного производителя солнечных панелей который энергию на производство (полного цикла) этих панелей получает от солнечных панелей. Пока ни одного ответа не получил. Более того, производители солнечных панелей в ФРГ банкротятся не выдерживая конкуренции с китайскими фирмами и одной из причин называют дороговизну электроэнергии в Германии. Что мешает наклепать панелек или ветряков наставить вокруг завода и за счет халявной ээ задавить китайских конкурентов?

[LLN]

не выдерживая конкуренции с китайскими фирмами

Просто Китай дает сначала деньги в кредит на что-то, сам строит и сам оборудование поставляет, произведенное в Китае - у них высокий профит.  

назовите хотя бы одного производителя солнечных панелей который энергию на производство (полного цикла) этих панелей получает от солнечных панелей.

 

Canadian Solar - Не знаю как насчет полного цикла, но на заводе в Китае панели у них стоят. Раньше у них были самые мощные панели.

[asr]

Самое большое в мире поле солнечных батарей.
4 апреля 2018
Солнечная ферма Топаз(Калифорния)
...
Стоимость этого проекта 2,5 миллиарда долларов(143 912 500 000 рублей.)

И это что же получается? Стоимость СЭС при одинаковой установленной мощности не уступает стоимости АЭС?

А сколько стоит построить АЭС там?

Сообщение отредактировал asr: 10.12.2019, 13:46:14

[Laargo]

Учитывая что своих денег на АЭС не будет, дефицита мощности в Казахстане нет. 

При лучшем раскладе это 5 млрд, при затянувшейся стройке бюджет может быть превышен и на 50%. 
 

ТЭС у нас работают и так. А поэтапно можно вводить до 200МВт на объекте, без срывов сроков и затрат.

[Александр Васильевич]

Во время пониженной инсоляции - согласен. Не номинальная. И вопрос - НАСКОЛЬКО не номинальная. При плотной облачности количество света, достигающего поверхности, снижается до 10-15% от безоблачного. Собственно говоря, учитывая далеко и так невысокий КПД солнечных панелей (при условии, что поток света направлен перпендикулярно поверхности, а не рассеян плотной облачностью), хорошо, если те же панели выдадут хотя бы процентов 7-10 от номинала. А если ещё и вспомнить, что на собственные потребности станции тоже требуется некоторое количество электроэнергии, есть большое подозрение, что в сеть СЭС при плотной облачности отдаст ровно нихрена. Есть у меня такое вот подозрение.
Это одна часть вопроса. Вторая часть вопроса - ночь. Которая приходит ежедневно и бесповоротно. И в это время генерация нулевая.
Если у вас другие данные - welcome. Приносите - поглядим.

На оба вопроса скажу так. Это проблемы хозяина СЭС.
А по поводу собственных нужд, закладывайте ориентировочно киловатт 10 максимум. Ну и КИУМ ТСН на такую же мощность берите около 25% в течении года. Вот и примерно прикидывайте.

Сообщение отредактировал Александр Васильевич: 10.12.2019, 14:54:46

[Laargo]

Я бы гидроаккумулирующую станцию поставил бы под Алматой (между Капчиком и Балхашом).

Потому что шальных киловатт можно завести и из Киргизии при паводковых водах, и если транзит СЕВЕР-ЮГ работать будет, то и оттуда.

 

Киргизия не будет больше 5-6 тг за киловатт отпускать, в Китай.  Россия отпускает в Амурской области.  Везде тариф на отпуск не больше рубля.

Вот так вот.

А кто построит АЭС, тоже более вероятно таким же демпингом займется /для отбивки денег/.

В случае когда ГЭС Киргизии будут проводить спуск воды в максимальном режиме, то эта энергия и будет дешевой, но крайне недолго.

Поэтому если ГАЭС за 300млн $ построить, можно будет отводить излишки энергии. 

А для случаев осени/зимы, всех нестабильностей - бери и используй из рукотворного водоема потенциальную энергию воды.

И для города можно обеспечить такой режим. Ночью транзит энергии с Павлодара, а в самые пики потребления - спускать воду.

Сообщение отредактировал Laargo: 10.12.2019, 15:56:19

[Gamand]

Такие источники энергии уже существует, например, солнечные батареи, даже частные лица могут ими воспользоваться поэтому проблем особых нет.

[Александр Васильевич]

Я бы гидроаккумулирующую станцию поставил бы под Алматой (между Капчиком и Балхашом).
Потому что шальных киловатт можно завести и из Киргизии при паводковых водах, и если транзит СЕВЕР-ЮГ работать будет, то и оттуда.

Ниже КГЭС в районе "Кочевников" уже которое десятилетие хотят построить контррегулятор для КГЭС, что КГЭС как МГЭС работала.
А транзит работает, если вы не знали.