Сообщений в теме: 3571

[GreatMouse]

MODERATORIAL

Напоминаю, что данная тема посвящена обсжудению АЛЬТЕРНАТИВНЫХ ИСТОЧНИКОВ ЭЭ.
Обсуждение вопросов АЭС, ГЭС, ТЭС, Электротранспорта  и прочего, не имеющего привязки к топику, является нарушением.

[878nswe]

кто вкладывает деньги, имеет инструменты для выбивания их обратно с процентами

вот, у вас такое имеется?

у 99% населения, такого не имеется

а с них требуют инвестиции /увеличенные тарифы/ в свэс. даже согласия не спрашивают

[asr]

кто вкладывает деньги, имеет инструменты для выбивания их обратно с процентами

вот, у вас такое имеется?
у 99% населения, такого не имеется
а с них требуют инвестиции /увеличенные тарифы/ в свэс. даже согласия не спрашивают

Ну да. У 99% населения, такого не имеется.
И те кто захочет срубить бабла, спрашивать ни у кого не будут.

[878nswe]

те кто захочет срубить бабла, спрашивать ни у кого не будут

а это - ?

99% населения, как показывает практика, история, могут восстать. в худшем случае

тогда, всем будет уже не до свэс

Сообщение отредактировал 878nswe: 21.11.2019, 20:28:02

[asr]

те кто захочет срубить бабла, спрашивать ни у кого не будут

а это - ?
99% населения, как показывает практика, история, могут восстать. в худшем случае
тогда, всем будет уже не до свэс

Сколько бы не стоила модернизация ТЭЦ-2, владелец ТЭЦ-2 не будет это делать из своего кармана..
Эти деньги будут взяты из бюджета Алматы, из бюджета КЗ, из повышения тарифов.
Хотя в текущих тарифах уже заложена стоимость модернизации:
 

....имею сообщить что тарифы по которым существующие ТЭС отпускают свою продукцию потребителю включают в себя все-все постоянные и переменные затраты которые в свою очередь состоят из отчислений на амортизацию (погуглите что это), плановые ремонты, обслуживание, резервы на всякое непредвиденное.

99% населения даже не поймут, что их поимели, что деньги из бюджета Алматы/КЗ, это деньги которые могли пойти на повышение ЗП учителям, врачам и т.д.
Поэтому никакого бунта не будет.

Сообщение отредактировал asr: 21.11.2019, 20:58:29

[878nswe]

мнения и оценки

https://rus.azattyq-...rif-podorozhaet

бунта не будет

старое и новое. иль новое, как старое. грабли

https://www.vesti.ru...d=3210695&cid=5

https://kursiv.kz/ne...nykh-buntov-oon

https://365info.kz/2...vosem-zamakimov

https://forbes.kz/pr...en_na_okorochka

https://aif.ru/polit...staniyu_v_chili

[evla]

Скрытый текст

 

 

Если это пассаж в сторону вот этого поста, то для всезнающих чайников

Круто.
И что из вышеперечисленного делается БЕСПЛАТНО и без субсидий?

 

Еще один скользкий крабик. Про БЕСПЛАТНО речи не шло, разговор шел за субсидии.

 

Я правильно понял Вас, что ничего бесплатного нет?
Т.е. за ВСЁ надо платить?
А как это Вы называете лично мне пофигу, субсидии, дотации, вложение денег и прочее.
Вкладываются деньги и деньги потом возвращаются. В виде налогов, повышенных тарифов, выплат из госбюджета, понижения соц выплат и прочее.

 

 

Есть бесплатное в этом мире. С какой стороны смотреть. Например выигрыш в лотерею, монета 100 тенге на тротуаре, государственные субсидии зеленым бесам.

Скрытый текст

В остальном слив засчитан.

Сообщение отредактировал evla: 22.11.2019, 09:01:58

[asr]

мнения и оценки
https://rus.azattyq-...rif-podorozhaet
 
 

бунта не будет

старое и новое. иль новое, как старое. грабли
https://www.vesti.ru...d=3210695&cid=5
https://kursiv.kz/ne...nykh-buntov-oon
https://365info.kz/2...vosem-zamakimov
https://forbes.kz/pr...en_na_okorochka
https://aif.ru/polit...staniyu_v_chili

Вы будете бастовать из-за перевода ТЭЦ-2 на газ???

Сообщение отредактировал asr: 22.11.2019, 10:14:33

[asr]

Есть бесплатное в этом мире. С какой стороны смотреть. Например выигрыш в лотерею, монета 100 тенге на тротуаре, государственные субсидии зеленым бесам.

Скрытый текст

В остальном слив засчитан.

Даже выигрыш в лотерею для одного это сотня тысяч проигравших.

[878nswe]

Вы будете бастовать из-за перевода ТЭЦ-2 на газ?

вы готовы платить 2 тариф за тепло и э/э?

вы готовы платить остальное, что паравозом потянется за этим?

город готов платить?

судя по задумчивости властей, они не готовы к этому

в вашем понимании, что больше - 10 или 65?

[asr]

Вы будете бастовать из-за перевода ТЭЦ-2 на газ?

вы готовы платить 2 тариф за тепло и э/э?
вы готовы платить остальное, что паравозом потянется за этим?
город готов платить?
судя по задумчивости властей, они не готовы к этому
в вашем понимании, что больше - 10 или 65?

А Вы решили дальше дышать грязным воздухом?
Не боитесь астмы? Рака легких?
Примерно знаете сколько стоит вылечить своего ребенка от бронхиальной астмы?

Сообщение отредактировал asr: 22.11.2019, 10:51:57

[Йожык]

Без решения проблемы частного сектора все эти многомиллиардные СЭС ничем не помогут от грязного воздуха. Чем куда более дешёвая модернизация ТЭЦ на газ хуже ВИЭ? Может, хватит демагогии?

Сообщение отредактировал Йожык: 22.11.2019, 10:57:40

[878nswe]

А Вы решили дальше дышать грязным воздухом? Не боитесь астмы? Рака легких? Примерно знаете сколько стоит вылечить своего ребенка от бронхиальной астмы?

дышать грязным воздухом хреново

последствия - хреновые

сколько стоит вылечить - много

бунт не хреново?

переезд в эко чистый район обойдется дешевле

смысл лечения, если ребенок будет дышать все тем же грязным воздухом /сейчас/?

смысл лечения, если ребенок будет дышать все тем же грязным воздухом от авто?

[asr]

А Вы решили дальше дышать грязным воздухом? Не боитесь астмы? Рака легких? Примерно знаете сколько стоит вылечить своего ребенка от бронхиальной астмы?

дышать грязным воздухом хреново
последствия - хреновые
сколько стоит вылечить - много
бунт не хреново?
смысл лечения, если ребенок будет дышать все тем же грязным воздухом /сейчас/?

Вот и поэтому ТЭЦ-2 надо переводить на газ.
И за это нужно платить.

[гуртовщик мыши]

Без решения проблемы частного сектора все эти многомиллиардные СЭС ничем не помогут от грязного воздуха. Чем куда более дешёвая модернизация ТЭЦ на газ хуже ВИЭ? Может, хватит демагогии?

От куда данные, что модернизация угольных ТЭС на газ дешевле, чем СЭС? Есть расчеты? Мне не попадались. Скорее всего там цифры примерно одного порядка в расчете на киловатт генерируемой в итоге энергии. Ну, плюс минус.
Но тут такое дело, что природный газ - исчерпаемый ресурс. По разным оценкам при современный темпах добычи разведанных запасов газа хватит лет на 50. И даже если найдут новые месторождения (а крупных месторождений в последние лет 10 не обнаруживалось, что говорит о том, что крупных наверняка больше не найдут), то все равно с исчерпанием ныне разрабатываемых месторождений цена природного газа неуклонно будет расти. И уже лет через 20-30 газ перестанет быть относительно не дорогим топливом. Да, это будет проблема будущего поколения. И как я уже писал про проблему утилизации отработавших солнечных панелей - им решать эту проблему. Но если с утилизацией панелей наверняка можно найти технологическое решение, то с исчерпанием запасов природного газа так вряд ли получится. Куда не ткни - везде затык. И тут такое дело, что строительство СЭС во всем мире - активно прогрессирующий тренд. То есть, если мы не будем строить СЭС возле Алматы и вообще в Казахстане (хотя уже построили и буду строить ещё), даже без нас мир столкнется с проблемой массовой утилизации панелей и найдет способ эту проблему решить. То есть, это неизбежное зло. Переводя угольные дымовухи на газ мы сейчас закладываем следующим поколениям дополнительную головную боль. Когда газ закончится или станет таким дорогим, что топить им будет чрезмерной роскошью (а это пусть и не скоро, но неминуемо случится), нашим внукам придется думать, что с этим всем делать? От куда брать энергию? Поэтому сейчас важно заложить основы для развития отрасли энергетики на возобновляемых ресурсах. Собственно основа сейчас и закладывается. А к тому времени, когда традиционные топливные ресурсы иссякнут, будет определенный базис СЭС и ВЭС. Это точно не повредит. И даже если (вернее когда) ТЭЦ переведут на газ, то с его исчерпанием не придется все обратно переоборудовать на уголь (которого у нас надолго хватит) и снова дышать дрянью. К тому времени и технологии генерации энергии от возобновляемых источников будут совершеннее. И базис будет, чтоб не с нуля все делать. Не с нуля оно всегда проще и быстрее.

[Йожык]

Есть расчеты?

https://informburo.k...oy-oblasti.html

27 млрд. тенге на 100 МВт. Стоимость э/э благоразумно умалчивается. Как и детали непрерывности выработки, падения мощности вне солнечного сезона и т.д. Т.е. 100 МВт - это пиковая теоретическая мощность, на практике вполне возможны просадки до 50%.

https://zonakz.net/2...lozhil-ekspert/

Модернизация - 65 млн. долларов (26 млрд. тенге) на 500 МВт (мощность ТЭЦ-2), с ростом тарифа на 4 тенге.

 

Ещё вопросы будут или дальше кривляться продолжите?

Сообщение отредактировал Йожык: 22.11.2019, 11:35:57

[Йожык]

Для особо упоротых - я обеими руками поддержу ВИЭ, когда это станет доступнее классических ТЭЦ, сравнимо по стоимости (в т.ч. владения) и надёжности, но сейчас всё это шевеление - тренд для богатых от тех, кто хочет этих богатых подоить. За наш с вами счёт.

Сообщение отредактировал Йожык: 22.11.2019, 11:41:10

[asr]

27 млрд. тенге на 100 МВт. Стоимость э/э благоразумно умалчивается.

Стоимость э/э умалчиваются, потому что для выработки электро энергии не надо покупать дорогущий газ. Который составляет бОльшую часть стоимости ЭЭ.
И тариф будет содержать только обслуживание и поддержание в рабочем состоянии станции.
 

Модернизация - 65 млн. долларов (26 млрд. тенге) на 500 МВт (мощность ТЭЦ-2), с ростом тарифа на 4 тенге.

Модернизация дешевле постройки с нуля.

 

[Йожык]

Стоимость э/э умалчиваются, потому что для выработки электро энергии не надо покупать дорогущий газ.

Ага, она сама из Солнца в розетки течёт.

Модернизация дешевле постройки с нуля.

Да. Модернизация существующей и действующей ТЭЦ впятеро дешевле постройки пяти СЭС суммарной мощностью, приближающейся в идеальных условиях к данной ТЭЦ. Ещё один нюанс - эта ТЭЦ дома греет побочными продуктами выработки э/э, в отличие от СЭС. И чем это хуже постройки с нуля СЭС? 

Сообщение отредактировал Йожык: 22.11.2019, 12:52:10

[Александр Васильевич]

27 млрд. тенге на 100 МВт. Стоимость э/э благоразумно умалчивается. Как и детали непрерывности выработки, падения мощности вне солнечного сезона и т.д. Т.е. 100 МВт - это пиковая теоретическая мощность, на практике вполне возможны просадки до 50%.

Вот пусть 25 лет сосут лапу по 8 тенге/кВтч.

[asr]

Стоимость э/э умалчиваются, потому что для выработки электро энергии не надо покупать дорогущий газ.

Ага, она сама из Солнца в розетки течёт.

А что солнечная будет газ потреблять? Или уголь?
 

Модернизация дешевле постройки с нуля.

Да. Модернизация существующей и действующей ТЭЦ впятеро дешевле постройки пяти СЭС суммарной мощностью, приближающейся в идеальных условиях к данной ТЭЦ. Ещё один нюанс - эта ТЭЦ дома греет побочными продуктами выработки э/э, в отличие от СЭС. И чем это хуже постройки с нуля СЭС?

 
Что-то не увидел что в пять раз дешевле (Ваши цифры):
 
Постройка с нуля - 27 млрд. тенге на 100 МВт
Модернизация - 26 млрд. тенге  на 500 МВт

Сообщение отредактировал asr: 22.11.2019, 13:19:46