Сообщений в теме: 2497

[≈777≈]

проблема не в этом. Кредиты сейчас доступны. Авто купить не такая проблема. Проблема в том, что даже на авто все труднее уже передвигаться ибо ПРОБКИ! и как уже выше было сказано, пробки не решаются расширением дорог и/или строительством развязок. Так как в ответ просто еще больше автомобилей становится, и проблема пробок никуда не уходит. Автомобили стремятся вытеснить людей, а люди хотят чтоб кто то другой садился на велик и/или ходил пешком, но только не он, и в итоге когда все так думают , все становятся заложником пробок т.к.в ситуации пробки кто то должен уступать, но у нас менталитет агрессивный (никто посмотрите на улицах не улыбаются..все грозные и хмурые), поэтому НИКТО по сути уступать не хочет, кроме кучки активистов-велосипедистов и любителей ходить пешком, коих тоже крайне мало.

Сообщение отредактировал ≈777≈: 21.09.2012, 15:55:52

[carioka]

Вокруг человека должно быть индивидуальное, личное пространство, где ему никто не мешает...

Вы сами подвели разговор к идее роскоши. Личное пространство - это то, за что надо платить. Никто не обязан расплачиваться болезнями, невозможностью дышать чистым воздухом за Вашу возможность иметь личное пространство.
Так что, экологичный транспорт - самое цивилизованное решение.
А там уж сами выбирайте - электромобиль или велосипед.

[Sumrak_7]

По многочисленным опросам, которые лично проводил среди знакомых разных социальных слоев большинство готово пересесть на велосипед в случае если это станет безопасным, т.е. при наличие велодорожек.
Как только будут велодорожки так и появится массовое велосипедное движение. Это закономерность, которая потверждена в других странах.
Просто у нас это саботируется на самом верху.

[One]

Twilight, тут люди ищут и предлагают способы борьбы с пробками. А вы кажется не хотите с ними бороться, т.к. сами говорите, что не стоите в пробках. Вас текущее положение дел устраивает. Ну так проходите мимо, не мешайте.

[Albanka]

Как только будут велодорожки так и появится массовое велосипедное движение. Это закономерность, которая потверждена в других странах.
Просто у нас это саботируется на самом верху.

Ну вот об этом и речь.

[≈777≈]

Болезни, грязный воздух это далеко не полный список. Пробки это частые опоздания, сорванные сделки, упущенная прибыль, усталость, стрессы, нервы, потеря времени, которое могло быть потрачено на семью, еду, работу/учебу, частые мелкие ДТП, дополнительные траты на бензин, который уходит впустую. Еще забывают, что пробки это еще не конец. Логическим завершением пробок является полный транспортный коллапс (ТК), и вот тогда все уже ясно видят, что они попали по полной, когда ничего и никуда вообще не двигается -ни влево, ни вправо, ни прямо, ни назад и вот такое оцепенение может полчаса длиться, а может и дольше. Не думайте, что пробки это конец. Конец это коллапс, и врагу такого не пожелаешь..вот в такой момент полное отчаяние может овладеть вами...а выхода нет. Все стоят.. и уперто стоят! прямо как бараны на заклание

Обычно я этот ТК местами наблюдаю в Алматы на 8 марта и 1 сентября... Если пробки не будут решаться, со временем этих дат ТК будет больше, а сама область распространения ТК будет шириться...до тех пор, пока и люди, и власть не начнут решительно что то делать...

Сообщение отредактировал ≈777≈: 21.09.2012, 16:03:00

[Albanka]

НИКТО по сути уступать не хочет, кроме кучки активистов-велосипедистов и любителей ходить пешком, коих тоже крайне мало.

А вы к кому относитесь, сорри?

[r00t]

Никакие развязки и никакое расширение дорог не решает вопрос пробок

Пробки. Токио
http://brkauto.ru/au...io-12-foto.html

В Осаке (Япония), есть дорога, которая проходит через офисное здание(фото)

Прикреплённые изображения:

• 

Сообщение отредактировал r00t: 21.09.2012, 16:04:25

[One]

А там уж сами выбирайте - электромобиль или велосипед.

К сожалению, пробка из электромобилей - тоже пробка.

[ЙОЛКО]

такое ощущение, что Twilight в детстве катался на велике, резко остановился, шандарахнулся яйцами об раму. С тех пор у него детская травма и ненависть к велосипедам.

[rvr1013]

Я уже говорил - я НЕ стою в пробках, потому что выезжаю раньше них.
Хотя нет, стою. Раз в неделю. Когда на дачу или рыбалку еду. На Рыскулова. Но в этом случае с женой, двумя собаками и кучей скарба на велосипеде ехать - несколько неудобно, не находите?

Ну вот любят в аргументах против велосипедов сразу утрировать - дождь, снег, а как мне на велике доехать в Капчагай / встретить делегацию в аэропорту / отвезти кубометр кирпичей на дачу и т.д. Никак, вот как раз для этого нужна машина. А для перемещения себя любимого пять дней в неделю по стандартному маршруту - машина избыточна.

Это все конечно хорошо, места меньше занимают и все такое... Только вот хорошо ли находиться в толпе, прижавшись друг к другу? Нюхать чужой пот/перегар? Подхватывать заразу? Вокруг человека должно быть индивидуальное, личное пространство, где ему никто не мешает... Вот выше - шикарная картинка с мягкими игрушками. Хотите так жить? Автобусы и велосипеды - для вас!

А тут уже увы, хотите простор и никого вокруг - это однозначно не про город-миллионник. Физически нет его, этого пространства, отбирают уже как только могут (деревья, тротуары), но все равно его не хватает. И в этих условиях возить с собой на личном авто кубометры воздуха (в большинстве авто едет только один водитель) и занимать ценные квадратные метры дороги - действительно роскошь, тут вы правы.

[≈777≈]

НИКТО по сути уступать не хочет, кроме кучки активистов-велосипедистов и любителей ходить пешком, коих тоже крайне мало.

А вы к кому относитесь, сорри?

к пешеходам и пользователю ОТ. Авто было, но даже когда оно было, я его юзал только в выхи. В будни я использовал ноги. Сейчас по обстоятельствам живу далеко, и вынужден пользоваться ОТ. И вот сейчас я ощутил на себе, что такое пробки, поэтому захотел создать эту тему, но поиски навели на эту забытую в 2005 тему, и я ее решил реанимировать, и как вижу - вовремя, т.к.отклик немалый - люди обсуждают, люди видят, что это реально насущная проблема и ее надо РЕШАТЬ!

[ЙОЛКО]

люди обсуждают, люди видят, что это реально насущная проблема и ее надо РЕШАТЬ!

людям просто на работе делать нечего

[≈777≈]

Вот доказательство http://vse.kz/topic/...80#entry1773656 - 2005 г момент когда заглохла ветка и накропали 5 страниц.. За несколько дней с 5 дошло до 18 страниц..и на дворе уже 2012. Есть над чем подумать, верно?

[carioka]

К сожалению, пробка из электромобилей - тоже пробка.

Я пока такого не видела )))
ОТ должен быть очень развитый. Тогда и машин меньше будет. И в условиях нашей экологии ОТ должен быть максимально электрическим.

Ну и то, о чем я не устаю повторять: паркоматы, въезд в центр. Машины - только тем, кто реально без них не может, либо готов платить больше.
К примеру, инвалидов должны возить спецмашины, если бы на обычных автомобилистов еще повесить налог для содержания таких машин, было бы очень уместно.

[≈777≈]

С нашим менталитетом паркоматам долго не жить. Ночью вандалы разобьют и жилеточники снова вернутся на свои прежние места - это их хлеб, и они уже к нему привыкли. Раньше на Атакенте была бесплатная парковка. Недавно (когда еще было авто) заезжал - уже все! Халява закончилась..заезд 100 тг!

[Sumrak_7]

Кстати, насчет парковочных мест есть тоже сравнительные фотографии.
42 велика Бромптон на одном парковочном месте.

[Квазимодо]

Ну и то, о чем я не устаю повторять: паркоматы, въезд в центр. Машины - только тем, кто реально без них не может, либо готов платить больше.

Дешевле и проще разгрузить т.н. "центр".

[ЙОЛКО]

С нашим менталитетом паркоматам долго не жить. Ночью вандалы разобьют и жилеточники снова вернутся на свои прежние места - это их хлеб, и они уже к нему привыкли. Раньше на Атакенте была бесплатная парковка. Недавно (когда еще было авто) заезжал - уже все! Халява закончилась..заезд 100 тг!

вот только самое забавное в этом, что деньги, полученные со стоянок, не идут туда, куда должны идти

[r00t]

А там уж сами выбирайте - электромобиль или велосипед.

К сожалению, пробка из электромобилей - тоже пробка.

ЭМ в пробке не будут загрязнять воздух.
---
В Москве видел атлас автомобильных пробок, он там в киосках продается.
И автомобилисты хранят такой атлас в бардрчках и в общем наизусть знают где в какое время пробки.
Однако размеры пробок от их знаний не уменьшаются.

Пробки в Москве победить не удастся еще 35 лет. К такому выводу пришло российское федеральное правительство, сообщает газета «Ведомости». На развитие столичной транспортной сети до 2020 года будет выделено почти 7 триллионов рублей. Однако, по оценкам экспертов, даже этих двенадцати нулей недостаточно, чтобы решить все дорожные проблемы мегаполиса. В ближайшее время приоритет будет отдан развитию общественного транспорта. Троллейбусам и автобусам будут выделять все новые отдельные полосы, а метро с каждым годом будет становиться длиннее на 15 км.

Как ни парадоксально, но «День без автомобиля» в Москве прошел с еще большими автомобильными пробками, чем было. Огромные заторы 22 сентября (2011) уже побили все рекорды.
Одна из образовавшихся пробок оказалась длинной в несколько десятков километров на внутренней стороне МКАД, начиная от Щелковского шоссе и до Ленинского проспекта. По сообщениям сайта News.ru также было затруднено движение на некоторых из участков данной кольцевой магистрали.
Более того, в одной сплошной пробке оказались Садовое а также Третье транспортное кольцо, на которых скорость движения практически не превышала 7 километров в час. Аналогично стояло и большинство вылетных магистралей в направление области. Более-менее свободное движение было в определенных места Алтуфьевского и Дмитровского шоссе.
Согласно аналитическому центру «Яндекс.Пробки», по состоянию на 19:20, уровень загруженности дорог по 10-ти бальной шкале оценивался в 8 баллов, тогда как ранее в это время суток загруженность на дорогах была не более 6-7 баллов.
В текущем году акция «День без авто» проводится в Москве уже в четвертый раз. Самой первой попыткой освободить дороги от нашествия автомобилей была предпринята в 2008 года – и фактически полностью провалилась, набрав 9 из 10-ти возможных баллов. Вторая акция также не увенчалась успехом, несмотря на то, что даже московские чиновники пересели из своих авто, и добирались кто в метро, а кто пешком – «на пользу экологии».
2010 год, акция «День без автомобиля» аналогично прошла с пробками даже больше чем обычно. Как и сейчас, в тот день «стояли» практически все въезды в Москву, такое же положение было и в центре Москвы.

Прикреплённые изображения:

• 
• 

Сообщение отредактировал r00t: 21.09.2012, 16:21:12