Сообщений в теме: 458

[SvSp]

Ну не знаю, Андрей. Мне так и без этих схем было понятно, что все кулуары с северной стороны Кумбеля лавиноопасны. И что в эти кулуары зимой лучше не соваться, а если и ходить, то только по гребню. Тем более я сама лично не раз видела, как лавины там сходят...  

 

Тимур, я не об этом. Я и сам знаю откуда дети берутся (кстати о детях - я раньше уже писал, что на КЖ при ее огромной территории ни на один процент не смогут обеспечить лавинную безопасность. Вон на Чиме с их узкоколейкой и то не могут, при всех благоприятных условиях. А на КЖ это просто нереально).

Я именно о схемах. В горах с октября по май практически все склоны лавиноопасны, даже гребни (там снежные карнизы).
Но 90% людей не знают. Они посмотрят на те схемы, а там всё красное. Они и подумают "Э, тут что-то не то, наверное нас дурят. А то как же тогда каждый выходной люди ходят в горы, на лыжах катаются, и назад возвращаются живыми. Значит вранье всё это, наверное это кому-то выгодно."

 

Сообщение отредактировал SvSp: 11.12.2014, 11:04:07

[SvSp]

Источник: ИС Параграф WWW http://online.zakon.kz

 

Постановление Правительства Республики Казахстан от 2 декабря 2014 года № 1267
О переводе отдельных участков земель особо охраняемых природных территорий в земли запаса города Алматы для строительства и функционирования объекта туризма

 

В соответствии со статьей 13 Земельного кодекса Республики Казахстан от 20 июня 2003 года и статьей 7 Закона Республики Казахстан от 7 июля 2006 года «Об особо охраняемых природных территориях» Правительство Республики Казахстан ПОСТАНОВЛЯЕТ:

1. Перевести земли республиканского государственного учреждения «Иле-Алатауский государственный национальный природный парк» Министерства сельского хозяйства Республики Казахстан» общей площадью 1002,0 гектара из категории земель особо охраняемых природных территорий в категорию земель запаса Медеуского района города Алматы для строительства и функционирования горнолыжного курорта «Кокжайлау» согласно приложению к настоящему постановлению.

2. Акимату города Алматы в связи с переводом земель особо охраняемых природных территорий в земли запаса в соответствии с действующим законодательством возместить в доход республиканского бюджета потери лесохозяйственного производства.

3. Внести в постановление Правительства Республики Казахстан от 10 ноября 2006 года № 1074 «Об утверждении перечня особо охраняемых природных территорий республиканского значения» (САПП Республики Казахстан, 2006 г., № 42, ст. 457) следующие изменение и дополнение:

в перечне особо охраняемых природных территорий республиканского значения, утвержденном указанным постановлением:

после раздела «Актюбинская область» дополнить разделом следующего содержания:

«

Город Алматы

16-2

Иле-Алатауский государственный национальный природный парк

12219

Медеуский, Бостандыкский районы

Министерство сельского хозяйства Республики Казахстан

 

»;

в разделе «Алматинская область» строку, порядковый номер 19, изложить в следующей редакции:

«

19

Иле-Алатауский государственный национальный природный парк

186450

Карасайский, Талгарский и Енбекшиказахский районы

Министерство сельского хозяйства Республики Казахстан

 

».

4. Настоящее постановление вводится в действие со дня его подписания.

 

 

Премьер-Министр

Республики Казахстан

 

К. Масимов

Сообщение отредактировал SvSp: 11.12.2014, 14:26:27

[ASolo]

Готов раскрыть здесь лавинную тему.

У нас климат резко-континентальный, с частыми колебаниями температур и влажности воздуха в больших диапазонах.
Это обусловлено большой отдаленностью района от крупных акваторий.
В то же время все популярные ГЛК в мире наоборот находятся сравнительно близко от морей, за счет этого зимой имеют мягкий климат и хороший для катания снег.
Можно было бы сразу подытожить: чтобы иметь ГЛК мирового уровня, надо иметь снег мирового уровня, иначе он никому за пределами региона интересен не будет. Авторы проекта либо это не понимают, либо им не надо это понимать т.к. они преследуют другие цели. (Мы тут уже давно поняли где истина).
У нас зимой выше 3000м вполне обычны колебания температур в пределах -5С -35С, а влажность может падать ниже 5%. Это приводит к интенсивной перекристаллизации снега у поверхности грунта. Снег и без того сыпучий превращается в ледяную крошку. Она не просто не имеет сцепления со склоном, а работает как подшипник для вышележащих слоев снега. И ждет, когда ее кто-нибудь потревожит.
Это одна проблема.
Другая, тесно связанная - это то что наши склоны требуют более высоких затрат на обеспечение лавинной безопасности, чем на мировых ГЛК с правильным снегом. Наши агашки это не понимают. Зачем тратить деньги на непонятные мероприятия, когда можно не тратить. Да и откуда они возьмутся эти дополнительные деньги, если огромного притока клиентов не предвидится.
И это речь идет только о периметре культурных трасс. Тогда как заявленная площадь планируемого ГЛК предполагает большой процент диких склонов, где вообще какие-либо меры безопасности недостижимы (за исключением закрытия. На весь сезон).

[SvSp]

Спасибо, Андрей. Всё очень понятно.

С улыбкой вспомнила выпученные глаза одного акиматовского "товарисча", когда он заявлял, что "... климатические условия... у нас лучше, чем в Альпах,... среди преимуществ Кок-Жайляу среднегодовое количество снега — около 9 м и средняя продолжительность сезона катания 7 месяцев. Кроме того, у нас сухой снег, что важно для комфорта катания..." !!! 

 

"Про 9 метров" потом Казгидромет дал справочку. 

 

Вот ещё статья  Юшина Юрия, МНС ТОО «Институт географии» по поводу "климатических  ресурсов" КЖ:

http://k-zh.kz/2013/...рсы-кок-жайляу/

Сообщение отредактировал SvSp: 11.12.2014, 15:57:52

[Timur_j]

 

Да там трассы со стороны КЖ в сторону 3-х братьев все по лавинносборникам же, сходит там регулярно.
Мы с Реджиком из-под 3-х братьев спускались когда, то лавинку спустили - достаточно одного лыжника всего.
...

Тимур, я не об этом. Я и сам знаю откуда дети берутся (кстати о детях - я раньше уже писал, что на КЖ при ее огромной территории ни на один процент не смогут обеспечить лавинную безопасность. Вон на Чиме с их узкоколейкой и то не могут, при всех благоприятных условиях. А на КЖ это просто нереально).
Я именно о схемах. В горах с октября по май практически все склоны лавиноопасны, даже гребни (там снежные карнизы).
Но 90% людей не знают. Они посмотрят на те схемы, а там всё красное. Они и подумают "Э, тут что-то не то, наверное нас дурят. А то как же тогда каждый выходной люди ходят в горы, на лыжах катаются, и назад возвращаются живыми. Значит вранье всё это, наверное это кому-то выгодно."

Увы, не все живыми возвращаются - в 1975-ом двое на КЖ погибли

нам про "откопали лишь в мае" рассказывали на занятиях в секции. Потом на спасах был: в Ким-Асаре завалило лыжника насмерть году в 1985-ом зимой, в том же 1985-ом у Черного камня выкопали два трупа в июне. Мы ночевали тогда в кирпичном домике на Мынжилках, а труп лежал на улице - ночью выходили и смотрели, чтоб ничего у него не отгрызли животные какиенть...

 

Фото лавины-2010 на КЖ весной

Пока на КЖ народ топчется возле-около тропки-дорожки, далеко в сторону не лезет - это пока так вот. пока залезет наверх, это уже прогулка и прикоючение тебе.
А вот когда будут канатки, то понятное дело в сторону от безопасных мест народу больше-выше поднимется, причем неподготовленного (йа забашлял, везите меня) - тогда и начнется ахтунг на помеченным красным цветом местах...

[rodstvenik72]

кто был там недавно, как состояние снега? есть ли смысл на 16  прогуляться с доской ?

[ASolo]

Про различия в снеге нашем и европейском:
В качестве примера - пара фотографий зимних видов швейцарских Альп



В глаза бросается количество снега на деревьях, и то, что он там держится.
Снег плотный и липкий.
Причем там это обычное явление
У нас такое бывает очень редко. Я много лет мечтал сфотографировать нечто похожее, и так и не повезло.
Наш зимний снег слишком сыпучий. Даже после сильных снегопадов он не задерживается на деревьях, обсыпается сразу же от любого ветерка.
Кто-то скажет, у нас тоже видел деревья в снегу. Немного похожую на европейские елочки картину создает туман, оседающий на деревьях с одного боку. Но это же не снег для катания.
А снег на склонах точно такой же сыпучий как и на деревьях.
Липкий и мокрый бывает только осенью и весной, когда катальный сезон не в разгаре.

Сообщение отредактировал ASolo: 12.12.2014, 13:22:14

[SvSp]

Позавчера ходили смотреть фильм про лыжников "Almost Ablaze"  и обсуждали, почему у них по сравнению с нашими горами так много снега, и КАК он держится на таких почти вертикальных склонах... Вчера прочитала Ваш комментарий и всё встало понятно... 

 

 

 

Про различия в снеге нашем и европейском:
В качестве примера - пара фотографий зимних видов швейцарских Альп
...
В глаза бросается количество снега на деревьях, и то, что он там держится.
Снег плотный и липкий.
Причем там это обычное явление
У нас такое бывает очень редко. Я много лет мечтал сфотографировать нечто похожее, и так и не повезло.
Наш зимний снег слишком сыпучий. Даже после сильных снегопадов он не задерживается на деревьях, обсыпается сразу же от любого ветерка.
Кто-то скажет, у нас тоже видел деревья в снегу. Немного похожую на европейские елочки картину создает туман, оседающий на деревьях с одного боку. Но это же не снег для катания.
А снег на склонах точно такой же сыпучий как и на деревьях.
Липкий и мокрый бывает только осенью и весной, когда катальный сезон не в разгаре.

[SvSp]

Кстати, у нас такой день со снежными деревьями всё же был. 20 февраля 2011 года. :-)

Фото не моё. Фото Алоиса Назарова.

Но мне тоже посчастливилось побывать в тот день в горах (только фотоаппарата с собой не было). Действительно, такого влажного снега я лично больше в горах не видела. 

 

 

[SvSp]

http://vlast.kz/arti...larov-8772.html

 

Строительство курорта Кок-Жайляу обойдется в 1 млрд. 350 млн. долларов

Vласть

В строительство деревни частные инвесторы вложат около 900 млн. долларов. Государство же оплатит строительство инфраструктуры, госказне это обойдется в в 450 млн. долларов.

 

[SvSp]

Парящие над фундаментами

 

http://novgaz.com/in...ад-фундаментами

[SvSp]

Комитет Орхусской конвенции начал рассмотрение заявления по проекту «Кокжайляу» 

 

18 декабря 2014 года в Женеве состоялось заседание Комитета по вопросам соблюдения  Орхусской конвенции, на котором началось рассмотрение заявления АССС/C/2013/88. Оно подано жителями г.Алматы в связи с нарушением прав общественности на участие в процессе принятия решений по вопросам, касающимся окружающей среды, в частности,  при принятии решения о строительстве горнолыжного курорта «Кокжайляу». Заявление общественности представляли Сергей Соляник и Жамиля Жукенова. Их подержали  представители европейских неправительственных организаций – Дагмар Шрайбер (Фонд Зуккова, Германия) и Jirka Vrba (НПО Арника, Чехия).

 

К сожалению, представители государственных органов Республики Казахстан не принимали участия в работе заседания. Это уже не первый случай, когда казахстанские чиновники не являются на заседания Комитета, на которых рассматриваются заявления общественности Казахстана. Подобная практика вызывает серьезную озабоченность у членов Комитета.

 

Вчера было заслушано выступление общественности и обсуждены вопросы, возникшие в ходе дискуссии. Рассмотрение дела будет продолжено в марте 2015 года на следующем заседании Комитета. 

 

Дополнительная информация: 

Заявление АССС/С/2013/88:  http://www.unece.org/env/pp/compliance/compliancecommittee/88tablekaz.html

Общественная кампания "Защитим Кок-Жайляу": http://www.greensalv...aylyau_campaign

 

 

Сообщение отредактировал SvSp: 19.12.2014, 13:42:37

[SvSp]

Сегодня, 23 декабря, в 16,00 состоится очередное судебное заседание между ТОО «Горнолыжный курорт «Кокжайлау» и ТОО «ГеоДата Плюс» по проекту строительства горнолыжного курорта «Кокжайлау». 

 

Напомним, в октябре 2014 года начался судебный процесс между ТОО «Горнолыжный курорт «Кокжайлау» и ТОО «ГеоДата Плюс» по проекту строительства горнолыжного курорта «Кокжайлау». 

 

Судья – Гульнар Мейржанова (Специализированный межрайонный экономический суда г. Алматы).

 

Ответчик по иску – ТОО «ГеоДата Плюс». Истец – ТОО «Горнолыжный курорт «Кокжайлау». Третья сторона – Управление туризма г.Алматы.

 

Напомним, что для разработки проекта строительства горнолыжного курорта «Кокжайлау» был создан консорциумом в составе: ТОО «Горнолыжный курорт «Кокжайлау», ТОО «ГеоДата Плюс» и «PGI FRANCE» АО упрощенного типа. Генеральная проектная организация – ТОО «ГеоДата Плюс».

 

С 2011 года общественность Алматы выступает против строительства курорта, в рамках общественной кампании собрано более 10 тысяч подписей в защиту национального парка.

 

На одном из заседаний суда ответчиком была озвучена информация о том, что проект выполнен некачественно (есть аудиозапись заседания)! Причиной этого они считают отсутствие достаточных исходных данных для проектирования! По их словам отсутствовали геологические изыскания под объекты строительства, отсутствовала топосъемка нужного масштаба и другие исходные данные для проектирования!

 

Очередное заседание состоится 23 декабря в 16.00 в Специализированном межрайонном экономическом суде г. Алматы по адресу:  ул. Байзакова, 273б, уг.ул. Шевченко.

 

 

[SvSp]

Итак. Судебный процесс между бывшими партнерами ТОО "ГЛК Кокжайлау" против ТОО "Геодата плюс"  завершен. Истец отозвал свой иск, признав, по-видимому, необоснованность своих требований. А мы, тем временем, в процессе  суда узнали много чего интересного и полезного...

Ещё подробности в Курсиве:

http://www.kursiv.kz...hrase_id=358211

[виндовс хрюндик]

 

Ну не знаю, Андрей. Мне так и без этих схем было понятно, что все кулуары с северной стороны Кумбеля лавиноопасны. И что в эти кулуары зимой лучше не соваться, а если и ходить, то только по гребню. Тем более я сама лично не раз видела, как лавины там сходят...  

 

Тимур, я не об этом. Я и сам знаю откуда дети берутся (кстати о детях - я раньше уже писал, что на КЖ при ее огромной территории ни на один процент не смогут обеспечить лавинную безопасность. Вон на Чиме с их узкоколейкой и то не могут, при всех благоприятных условиях. А на КЖ это просто нереально).

Я именно о схемах. В горах с октября по май практически все склоны лавиноопасны, даже гребни (там снежные карнизы).
Но 90% людей не знают. Они посмотрят на те схемы, а там всё красное. Они и подумают "Э, тут что-то не то, наверное нас дурят. А то как же тогда каждый выходной люди ходят в горы, на лыжах катаются, и назад возвращаются живыми. Значит вранье всё это, наверное это кому-то выгодно."  Обычно народ доходит до перегиба и сваливает вниз,тут безопасно,а лавины мокрые обычно в апреле долбят.Мокрые,грунтовые.Ваще капес Кто попадёт потеряется напрочь!

 

 

 

Итак. Судебный процесс между бывшими партнерами ТОО "ГЛК Кокжайлау" против ТОО "Геодата плюс"  завершен. Истец отозвал свой иск, признав, по-видимому, необоснованность своих требований. А мы, тем временем, в процессе  суда узнали много чего интересного и полезного...

Ещё подробности в Курсиве:

http://www.kursiv.kz...hrase_id=358211

 

 

 

[виндовс хрюндик]

Лавины в апреле.!!!

[Timur_j]

да, мокрые причем.

А вот фото японского ГЛК - море близко, снег на деревьях. Сравните с нынче голыми склонами КЖ и каменными склонами Чима (да, было холодно, да пушки типа есть - и чо? где снег?)

[pimlico]

http://forbes.kz/new...25/newsid_76009

 

Может теперь отменят КЖ? =)

 

[Timur_j]

да в столицу вбухано столько денег, что там дожны быть уже пальмы, коралловые рифы и ледники висячие.

[De Moon]

Не совсем про КЖ, но косвенно относится. 

 

Вы в курсе, что проект БАКАД проходит через остатки яблоневых садов,

через наше предгорье?