Сообщений в теме: 5001

[78я]

MODERATORIAL 78я

В данной теме пользователи ВВ отвечают на вопросы таких же пользователей ВВ. Помните, что здесь пользователи просто дают ответы исходя из собственного опыта. Администрация ВВ не несет ответственности за неверные консультации.

[Девушка в теле]

договор дарения отменяет ранее завещание.
Договор дарения зарег 2009г. Теперь здесь главный вопрос когла они узнали про это наследство, так как возможно применить срок исковой давности желательно увидить сами документы ( завещание, договор дарения, свид-во о смерти, и прочие документы)
Для того чтобы правильно оценить Ваши шансы и перспективу дела, желательно ознакомится с Исковым заявлением (если оно есть, подали в суд иск?)чтобы понять чем обосновывают свои требования противоположная сторона, советую обратится за грамотной и полной консультацией к адвокату, вопрос серьезный!
Судя по вашим вопросам адвоката у Вас нет, могу ошибаться, так как при грамотной консультации вопросов бы не возникло.
Пишите в личку

[Борисович2]

договор дарения отменяет ранее завещание.
 

новое слово в наследственном праве? обоснуйте, пожалуйста, сие утверждение нормами права.

Сообщение отредактировал Борисович2: 14.10.2017, 02:27:01

[Девушка в теле]

Обосновывать не собираюсь, напишите свое видение, разьяснение или консультацию по интересующему вопросу обратившегося.
Это форум и данные действия не запрещены

[Борисович2]

Ясно. Нечем обосновать.

 

Отчуждение имущества, оговоренного в завещании, просто лишает завещание смысла, но никак не отменяет. В завещании вообще не обязательно указывать конкретное имущество (что и имеем в случае автора вопроса). В любом случае наследуется только имущество, принадлежащее наследодателю к моменту смерти (ст. 1040 ГК РК).

 

Ст. 1053 ГК РК предусматривает исчерпывающий перечень способов отмены завещания (подача заявления и составление нового завещания). Нет такого основания отмены завещания, как отчуждение оговоренного или не оговоренного в нем имущества наследодателем до своей смерти.

Завещание может быть признано недействительным. Однако и тут не предусмотрено такого основания недействительности завещания, как отчуждение имущества наследодателем после составления завещания.

 

По существу вопроса:

Если договор дарения будет признан недействительным, то все будет приведено в первоначальное положение. Даритель (он же наследодатель) вновь станет собственником подаренного имущества. В связи с его смертью имущество войдет в наследственную массу и будет наследоваться по общим правилам наследования с учетом имеющегося и никем не отмененного завещания.

[Девушка в теле]

отмена дарственной не выгодна одной из сторон, поэтому необходимо знать обоснование предъявленного иска.

[Альстермерия]

По существу вопроса:

Если договор дарения будет признан недействительным, то все будет приведено в первоначальное положение. Даритель (он же наследодатель) вновь станет собственником подаренного имущества. В связи с его смертью имущество войдет в наследственную массу и будет наследоваться по общим правилам наследования с учетом имеющегося и никем не отмененного завещания.

Вам и Девушке в теле.спасибо , что не оставили без внимания .А как быть с тем , что наследника по завещанию в данный момент уже нет в живых? я не юрист, но вроде как права представления по завещанию нет. Но одаряемый в свое время дар принял , и после него  в наследство вступила супруга. Каким путем легче идти, если иск не отклонят по сроку давности : 1.признавать договор заключенным, так как все для этого было сделано, имущество передано и т.д . 2.использовать старое завещание.   

История вся  в подробностях вот тут  https://forum.zakon....йствительным/  

[Борисович2]

С девушкой, которая в теле, согласен абсолютно в одном - перестаньте заниматься самолечением.

Причем в Вашей ситуации право представления? У Вас что - наследник умер до наследодателя или вместе с ним?

[Rizado]

Вам и Девушке в теле.спасибо , что не оставили без внимания .А как быть с тем , что наследника по завещанию в данный момент уже нет в живых? я не юрист, но вроде как права представления по завещанию нет. Но одаряемый в свое время дар принял , и после него  в наследство вступила супруга. Каким путем легче идти, если иск не отклонят по сроку давности : 1.признавать договор заключенным, так как все для этого было сделано, имущество передано и т.д . 2.использовать старое завещание.   
История вся  в подробностях вот тут  https://forum.zakon....йствительным/  

Я так поняла, что истец в обоснование иска указал передачу дара после смерти бабушки и на этом основании признает недействительным?
Ну так ведь процедура дарения и оформление проведено в 2008г., а смерть дарителя 2009г.?
Признают на основании 506 ч.3 ГК РК?

[Альстермерия]

 

Вам и Девушке в теле.спасибо , что не оставили без внимания .А как быть с тем , что наследника по завещанию в данный момент уже нет в живых? я не юрист, но вроде как права представления по завещанию нет. Но одаряемый в свое время дар принял , и после него  в наследство вступила супруга. Каким путем легче идти, если иск не отклонят по сроку давности : 1.признавать договор заключенным, так как все для этого было сделано, имущество передано и т.д . 2.использовать старое завещание.   
История вся  в подробностях вот тут  https://forum.zakon....йствительным/  

Я так поняла, что истец в обоснование иска указал передачу дара после смерти бабушки и на этом основании признает недействительным?
Ну так ведь процедура дарения и оформление проведено в 2008г., а смерть дарителя 2009г.?
Признают на основании 506 ч.3 ГК РК?

Регистрация в мин.юсте прошла прошла через три дня после смерти бабушки, т.е в 2009 году. Карасайский цон не принимал в то время на регистрацию права , если акт был старого образца и всех отправлял в земельный. А это процедура долгая. В земельном зарегистрировал, акт получил, излишки узаконил и т.д , потом только ЦОН принял. НО.... не успел.  Вот на основании этой регистрации права после смерти и предъявили иск о признании договора дарения недействительным , ну и о признании наследства по цепочке. 

[Альстермерия]

Причем в Вашей ситуации право представления? У Вас что - наследник умер до наследодателя или вместе с ним?

как тогда сейчас это должно выглядеть, если наследника по завещанию сейчас нет живых? 

[Борисович2]

 

как тогда сейчас это должно выглядеть, если наследника по завещанию сейчас нет живых? 

 

а наследник по завещанию фактически принял наследство?

перестаньте экономить. обратитесь за живой консультацией к юристу

[amsterdam]

Кратко: взял деньги за утепление балкона больше 50%, написал расписку, пришёл один человек из его строй бригады, начал делать балкон, завезли строй материалы, на след. День увезли материалы, якобы не понадобились. Телефоны отключёны с того дня как, вывезли строй материал и ушёл строитель из его бригады, не закончив работу.

Заявление писать в Полицию или сразу в суд идти?

Была в полиции, сказали заявление не примут, т. к. Нет состава преступления и нет факта мошенничества, Это ГПО и нужно идти суд.
Как только я сказала что напишу заявление в прокуратуру, что не хотят принимать моетзаявление, они приняли, но сказали что мне ничем не помочь.

Благодарю за ответ!

[Борисович2]

Благодарю за ответ!

а в чем, собственно, вопрос? Вы уже в полицию написали заявление и его приняли. ждите процессуального решения по заявлению.

в суд тоже ничего не мешает обратиться.

Сообщение отредактировал Борисович2: 15.10.2017, 03:54:21

[Альстермерия]

 

 

как тогда сейчас это должно выглядеть, если наследника по завещанию сейчас нет живых? 

 

а наследник по завещанию фактически принял наследство?

перестаньте экономить. обратитесь за живой консультацией к юристу

 

Извините , мне очень не хотелось бы тут оправдываться , по поводу отсутствия адвоката. Я и сама все понимаю,  и ценю каждое слово . написанное мне в помощь. Да, наследник фактичеси принял. Он вообще жил там всю жизнь.Мы все там выросли.   А после получения городской квартиры продолжал жить на два дома. Бабушка документы ему передала правоустанавливающие, он договор дарения в земельном зарегистрировал, землеустроительный проект сделал, лишнюю площадь узаконил ( решение акима тоже уже на его имя выдавалось) акт получил новый и цон сдал, но с опозданием. Ухаживал за домом и участком вместе с семьей. Ремонты производил и раньше, и в тот год . 

[Rizado]

Регистрация в мин.юсте прошла прошла через три дня после смерти бабушки, т.е в 2009 году. Карасайский цон не принимал в то время на регистрацию права , если акт был старого образца и всех отправлял в земельный. А это процедура долгая. В земельном зарегистрировал, акт получил, излишки узаконил и т.д , потом только ЦОН принял. НО.... не успел.  Вот на основании этой регистрации права после смерти и предъявили иск о признании договора дарения недействительным , ну и о признании наследства по цепочке.

Так и не ответили, на какую статью ссылается истец? В иске фигурируют ст.ст 158-160 ГК РК?

[Борисович2]

цон сдал, но с опозданием.

да это абсолютно его внутреннее дело когда сдать документы для регистрации своих прав. хоть через 10 лет. единственное, если этого не делается в течение 6 мес., то штраф налагается. главное, что договор заключен при жизни, а не после смерти.

[Альстермерия]

 

цон сдал, но с опозданием.

да это абсолютно его внутреннее дело когда сдать документы для регистрации своих прав. хоть через 10 лет. единственное, если этого не делается в течение 6 мес., то штраф налагается. главное, что договор заключен при жизни, а не после смерти.

 

а оказалось то не так. Оказалось, что считается сделка совершенной  после регистрации в мин.юсте.(((

[Борисович2]

а оказалось то не так. Оказалось, что считается сделка совершенной после регистрации в мин.юсте.(((

для кого оказалось? для адвоката Ваших оппонентов? не нужно его доводы в иске воспринимать за истину в последней инстанции. ему очень удобно и очень хочется применять ст. 155 ГК РК. Однако для регулирования вопросов прав на недвижимость существует самостоятельная специальная статья того же ГК РК - статья 118

Рекомендую тщательно изучить и понять Нормативное Постановление ВС РК от 16 июля 2007 года N 5, из которого следует, что отсутствие регистрации права не является ни самостоятельным основанием для недействительности сделки, ни основанием для утраты законных прав нового собственника.

 

Собственник, совершивший сделку по отчуждению жилища в установленной форме, не вправе впоследствии им распорядиться, поскольку указанное жилище является предметом исполненного обязательства, а покупатель, не совершивший государственную регистрацию, признается его законным владельцем.

тут речь о купле - продаже, но к иным договорам суды применяют это положение по аналогии.

 

Также изучите Нормативное постановление Конституционного Совета Республики Казахстан от 23 апреля 2008 года N 4.

 

 

  Анализ норм гражданского законодательства показывает, что государственная регистрация, как таковая, не затрагивает содержания права на недвижимое имущество и сделок с ним, не ограничивает свободу договоров, юридическое равенство сторон, автономию их воли, имущественную самостоятельность и имущественную ответственность.

 

При изучении НПА соотносите их редакцию с рассматриваемым периодом.

 

По ЗРК о регистрации ПНИ и сделок с ним на тот момент

1. В тех случаях, когда права (обременения прав) возникают на основании сделки, удостоверенной в нотариальном порядке, регистрация осуществляется по заявлению любой стороны (участника) сделки.

 

Таким образом наличие/отсутствие бабушки ни в ЦОНе, ни в жизни на момент регистрации сделки ни на что не влияет. Одаряемый вполне правомерно как сторона сделки самостоятельно обратился за ее регистрацией.

Сообщение отредактировал Борисович2: 15.10.2017, 18:56:55

[Альстермерия]

Борисович2  благодарю. Ученье - свет! сейчас окунусь в данные статьи и доки. А как думаете, есть основания отказать в применении сроков исковой давности. В отзыве на иск мы об этом заявили, завтра заявление о применении сроков исковой давности отдадим.  И скажите, я права ,что 506 тут ни каким боком? В договоре же не прописана передача дара после смерти

[Askhat_Zhakupov]

договор дарения отменяет ранее завещание.

 

договор дарения не отменяет самого завещания, если в завещание указано и другое имущество, которое принадлежало умершему на момент смерти ...... просто здесь сложились другие отношения, была заключена другая сделка по отчуждению имущества, если при оформлении договора дарения не были затронуты интересы других лиц или эта сделка была совершена с нарушением законодательства, то шансов признать сделку недействительной очень мало  ..... в соответствии с действующим законодательством право отмены или изменения завещания принадлежит завещателю и никому больше, отмена и изменение завещания осуществляется путем подачи в нотариальную контору заявления об отмене/изменении завещания или путем составления нового завещания .... в данном случае завещание не отменено и не изменено, так что можно было совершить действия по принятию наследства после умершего, если в завещании есть такие условия