Сообщений в теме: 151

[IGK]

Вы уж не путайте деяния его далеких потомков и его самого. Есть некоторая разница.

А тут путать нечего. Жили потомки многие годы (вплоть до ВОСР) по правилам установленным Чингис-ханом. И были в тех правилах регламентированы практически все стороны жизни

"Жизнь" и "деяния" - не совсем синонимы. В этих правилах что-то было например о строительстве городов? Или о развитии наук? В общем даже не смешно.

Сообщение отредактировал IGK: 16.09.2005, 16:32:22

[Акскл]

Всем интересующимся историей предлагаю почитать мои переводы с английского:

Информация из западных источников об истории Казахстана, России, б.СССР:
http://vse.kz/index....showtopic=21635

Колонизация Ц.Азии и Кавказа:
http://www.rupoint.c...ead.php?t=28740

Рене Груссе "Империя Степей":
http://vse.kz/index....showtopic=11110

О Золотой Орде:
http://vse.kz/index....showtopic=11946

О Чингиз хане и его "монголах":
http://www.kyrgyz.ru...owtopic=23&st=0
http://www.navi.kz/p...topic.php?t=370
http://vse.kz/index....showtopic=10532

[polsovatell]

Чингисхана (Шынгысхана) на трон возвели - то есть по тогдашним обычаям подняли на белой кошме представители и знать казахских родов. В летописях рассказывается, что молодого Чингисхана обучали всему Найманы - и писал и говорил он на языке Найманов - т.е. казахов.
Языком "делопроизводства" - (на котором писались указы, письма и т.д.) в Золотой Орде был язык Найманов - т.е. казахский.
И само имя Шынгысхан - это типично казахское (Шынгыс / Чингис), а не монгольское, имя.
То есть ядром Золотой Орды - были Найманы и казахскоязычные-тюркоязычные племена.
Слово "монгол" - имеет происхождение от названия племени "мын кол" - т.е. "тысяча рук / мечей" и в то время не называло конкретно монгольский этнос как сейчас. Монголы же были составной частью золотой орды.
Не знаю, как в этническом плане, но в культурном и ментальном - Шынгысхан был Найманом - т.е. казахом.
И у этнических монголов, кстати говоря, вожди никогда "ханами" не назывались. "Ханы" были именно у казахов, тюрков.

Из книги Paul Ratchnevsky "Genghis Khan"
(перевод с англ. Акскл.)

стр.94:
"...Чингиз научился административному делу от Найманов. Его обучил методам администрирования бывший найманский канцлер Тата-тонга, который убедил его в том, что ханские приказы в будущем должны заверяться печатью - Тата-тонге была доверена должность Хранителя Большой печати. Неграмотный Чингиз хан быстро понял важность письменного слова, которое должно было сохранить в точности и без изменений его пожелания и законы для будущих поколений. Он приказал чингизидам изучать уйгурское письмо использовавшееся Найманами..." Т.е. Чингиз хан использовал тюрка и тюркское письмо. Это было легко т.к. он и сам был тюрком.

На территории современной Монголии монголы (в современном понимании монголы) переименовали почти все географические названия, и они (геогр.названия) теперь не такие по сравнению с теми, какими они были во времена Чингиз хана, как мы их читаем в в Сокровенном Сказании. Включая даже священную гору Бурхан-Халдун (!) (явно тюркское название), которая сейчас называется Хентей (или Кентей). Разве стали бы настоящие потомки Чингиз хана переименовывать СВЯЩЕННУЮ гору, на которой сам Чингиз хан молился Менгi Кек Танiр (Тенгри) - Вечному Синему Небу? Как известно, Тенгрианство - это традиционная тюркская религия.

...Чингиз хан мог свободно разговаривать, без переводчиков, с тюрками - ханом Кереитов Тогрулом (а также его отец Есукей - союзник и "анда" - брат по клятве - Тогрула), с Жалаиром Мукали, со всеми своими тюркскими женами-казашками:
Онгират = Конырат - это тюркский казахский род, из которого происходит старшая жена Чингиз хана - Борте, от которой рождены все 4 наследника Империи - Жоши (Джучи), Шагатай (Чагатай), Укитай (Угедей) и Толе (Толуй). "Монгол" Джамуха спокойно разговаривал с найманским ханом Таяном во время битвы с Чингиз ханом. В "Сокровенном Сказании" можно найти массу всевозможных диалогов....

...Найманы, кереи, жалаиры, коныраты, торе-чингизиды, присутствуют в настоящее время в большом количестве среди казахов и полностью отсутствуют среди современных монголов, калмыков, бурятов.

Найманов раньше часто путали с монголами, т.к. они жили на территогрии нынешних монголов, но они были тюрками.
Далее по вышеприведенным ссылкам Акскла много подробностей.

Сообщение отредактировал polsovatell: 19.09.2005, 20:16:58

[polsovatell]

По поводу названия "татары" -

оно возникло от слова "тар-тар" - это искаженное подражание тюркской речи.
Т.е. в древности для европейцев все кочевники-азиаты были одинаковые, говорившие на непонятном языке,
звучавшем для них как набор звуков - "тар-тар".
Отсюда и пошло название для всех всадников азиатов - "тартары".

И в то же время в русск.языке появились такие выражения, как:
"говорить на тарабарском",
"тараторить",
"что за тарабарщина?" - т.е. изъясняться непонятно.

На старинных европейских картах сохранилось это устаревшее название "тартары" - "Tartary", обозначавшее территоирю Золотой Орды.
Со временем одна "р" выпала из этого слова и осталось "татары".

А нынешние татары (проживающие в РФ) - на самом деле потомки булгар, которые приняли ислам и тюркизировались и стали называть себя татарами, поэтому они не очень похожи на азиатов, .т.к. в них больше европейских (булгарсих) корней.

Точно также возникло название "варвары" - от искаженного "бар-бар" -
люди говорившие на непонятном языке - "Barbaryans".
Конан Варвар например.

Сообщение отредактировал polsovatell: 19.09.2005, 20:16:28

[IGK]

По поводу названия "татары" -

Это так называемая "народная этимология"?

Вот по моему более интересная статья - Происхождение названия "татары"

[mion]

Кстати, СУЛТАН БЕЙБАРС мой предок!!!

  я тоже Кипчак!!!

Если у него и остались потомки, то они на территории Египта проживают.

Начит я живу на территории Египта...странно как то получается

Если кому-то хочется считать себя потомком Бейбарса - ну это его личное дело. Но вот интересно узнать - а как вообще его потомки уцелели, да еще и попали из Египта в Казахстан?

он же сам в КЗ переехал, вы че кино не смотрели?

[IGK]

Если кому-то хочется считать себя потомком Бейбарса - ну это его личное дело. Но вот интересно узнать - а как вообще его потомки уцелели, да еще и попали из Египта в Казахстан?

он же сам в КЗ переехал, вы че кино не смотрели?

Киносценарий как докзательство? Легенды легендами, но похоронен он вроде как в Дамаске.

[Капрал Гаг]

2 Акскл
2 polsovatell

Коп рахмет.

[chon dada]

он же сам в КЗ переехал, вы че кино не смотрели?

Оралман!

[Vadziku]

..Чингиз научился административному делу от Найманов. Его обучил методам администрирования бывший найманский канцлер Тата-тонга

У найман были канцлеры? Я думал что это немецкая действительность ... ну по крайней мере западноевропейская, но найманы ???
Это историческая реалия?

[Argenta and Scarta]

По поводу названия "татары" -

оно возникло от слова "тар-тар" - это искаженное подражание тюркской речи.
Т.е. в древности для европейцев все кочевники-азиаты были одинаковые, говорившие на непонятном языке,
звучавшем для них как набор звуков - "тар-тар".
Отсюда и пошло название для всех всадников азиатов - "тартары".

И в то же время в русск.языке появились такие выражения, как:
"говорить на тарабарском",
"тараторить",
"что за тарабарщина?" - т.е. изъясняться непонятно.

На старинных европейских картах сохранилось это устаревшее название "тартары" - "Tartary", обозначавшее территоирю Золотой Орды.
Со временем одна "р" выпала из этого слова и осталось "татары".

А нынешние татары (проживающие в РФ) - на самом деле потомки булгар, которые приняли ислам и тюркизировались и стали называть себя татарами, поэтому они не очень похожи на азиатов, .т.к. в них больше европейских (булгарсих) корней.

Точно также возникло название "варвары" - от искаженного "бар-бар" -
люди говорившие на непонятном языке - "Barbaryans".
Конан Варвар например.

нет ето просто русские насильно их записали татарами.