Сообщений в теме: 32

[Andrew]

Други,

откликнитесь кто прошел до Джесыколя и далее на И-Куль через Левый Талгар. Мы в августе во второй раз пробовали пройти через перевал Фестивальный, но погода, и соответственно видимость была никакой. Запланирована третья по-пытка, но хотелось бы поточнее узнать маршрут, дабы не плутануть в нежелательных направлениях.

[Tanya]

Други,
откликнитесь кто прошел до Джесыколя и далее на И-Куль через Левый Талгар. Мы в августе во второй раз пробовали пройти через перевал Фестивальный, но погода, и соответственно видимость была никакой. Запланирована третья по-пытка, но хотелось бы поточнее узнать маршрут, дабы не плутануть в нежелательных направлениях.

А где плутали-то, откуда описание начинать?

[Andrew]

После перехода речки Турист.

[Shiko_w]

После перехода речки Турист.

  Потом под прижимом переходишь то, что осталось от Левого Талгара, и топаешь до л. Дмитриева. Потом высматриваешь самую низкую и непоколотую седловину - это и есть Фестивальный.

[Tanya]

После перехода речки Турист.

Значитца, так. Перво-наперво найди книжку Вуколова "По Северному Тянь-Шаню", там подход под пер.Фестивальный и подъем на перевал хорошо описаны. Есть на http://www.omgtu.omskelecom.ru/~mih/ Внимательно изучи, особенно картинку перевала. Теперь то, что помню я. После перехода реки Туристов тропа просто продолжается дальше и через заросли арчевника выбегает на склон древней морены. Местами идет по куруму (это навалы таких огромных камней), забирая слегка влево, к Талгару. Просто, как речку перейдете, внимательно осмотритесь, там все видно. Обращайте внимание на туры. Потом тропа уходит в что-то типа сухого русла, опять же тура там есть. И вот идете вы по этой тропе, идете и минут через 30-40 выскакиваете к характерному месту - скальным прижимам. Чуть ниже этого места сливаются река Конституции  и река Дмитриева, образуя собственно Левый Талгар. Так вот, справа по ходу от реки Дмитриева тропа кончается и начинаются высокие скальные стенки метров по 20-25 - те самые прижимы. В принципе, поверху прижимов есть тропа, но без веревки-крючьев-молотка и, самое главное, навыков пользования всем этим добром даже не суйтесь туда. Просто перейдите на другую сторону реки Дмитриева, она там разделяется на несколько рукавов Переходите выше слияния, вроде бы напротив удобного брода там туры стоят. И лучше до обеда, а то потом интенсивное таяние начинается, вода сильно поднимается. Хотя сейчас прохладно уже... Перешли вы реку, передохнули и начинайте подниматься вдоль реки (Дмитриева). Идете по морене, камни постепенно все больше становятся. Примерно чуть выше прижимов начинайте забирать влево, на гребень морены. Но не слишком сильно, а то под пер.Конституции упилите. Вышли вы на гребешок и идете дальше по гребню, опять же чуть-чуть забирая влево. Вскоре увидите впереди такое большое плоское пространство, ограниченное слева (по ходу) горным хребтом, там река еще поворот делает. Спуститесь туда и передохните. Оглядитесь хорошенько. Между склоном хребта(слева ) и большой мореной есть ложбина, в которую вам надо попасть. Тропа продолжается по склону хребта, у начала ее есть тур. Пройдете по ней до той ложбины и идите дальше уже по ложбине. Поглядывайте вправо, минут через 40 будет понижение в гребне и вроде бы туры, здесь вам надо выйти на гребень правой по ходу морены и идти по гребню в направлении ледника. С гребня пока не слазьте. Не доходя ледопада слева по ходу с полкилометра примерно, начинайте забирать вправо, к леднику. Будет сильное понижение в морене, вам нужно выйти на другую сторону этого понижения. Там очень характерное место - на светло-желтом грунте разбросаны черные камни. Пройдете чуть вперед и направо и увидите отличную площадку под ночевку - абсолютно плоское место с серым грунтом, величиной со спортзал примерно. Вода есть чуть правее, в ручейке. Дальше у Вуколова почитайте, он хорошее описание дал. Могу лишь одно сказать - идти по леднику и на перевал ТОЛЬКО!!! в связках, ледник Дмитриева сильно разорван, а сейчас еще и снежком прикрыт. Теперь - как с перевала к Чон-Кемину выйти. Спуститесь по описанию к подножию перевала, а там сориентируйтесь Справа от вас будет цирк ледника Сапожникова. От него течет речка, сливающаяся с рекой Машковцева, стекающей с одноименного перевала из соседнего слева ущелья. Вместе они образуют Юго-Западный Талгар. Спускаться вам нужно по левому (орографически) берегу реки Сапожникова, где-то там и туры начинаются. Постепенно забирайте влево, к р.Машковцева. Вам нужно перейти на левый ее берег (лучше рано утром, тогда по камням можно) и дальше спускаться по длинной старой морене, забирая чуть влево, к склону хребта, ограничивающего морену. Спуститься с морены вы должны на огромнеющее ровное пространство, уже после слияния рек, часа через полтора-два. Тропа начинается у левого края этой поляны и продолжается недалеко от левого хребта. На южной ее (поляны) оконечности есть даже промаркированные краской камни и туры. В общем, дальше идете по турам. Тропа - морена сразу над речкой, там типа прижимов, но все нормально идется, не заблудитесь. Как выйдете на зеленку над ЮЗ Талгаром, снова осмотритесь. Впереди-справа будет видно место впадения ЮЗ Талгара в Чон-Кемин. Вам туда не нужно (если вы на ИК идете). Просто двигаетесь вперед-налево по скотским тропам, переваливаете через бугор и оказываетесь в ущелье Чон-Кемина. Дальше спускайтесь на тропу вдоль Чона и идите куда собирались... Вот и все. Если что непонятно, спрашивайте.

[SINKO]

Сорри, ОФФ, для Shiko_w: Серега, это ты? Или я обознался?

[Oz]

Даааа, Тань, это твой репертуар!   .  Надо уметь так расписать.  Ощущение - без карты бы нашел.  Ты что закрываешь глаза и меедленно представляешь себе местность, оглядываясь вокруг?

[Tanya]

Даааа, Тань, это твой репертуар!   .  Надо уметь так расписать.  Ощущение - без карты бы нашел.  Ты что закрываешь глаза и меедленно представляешь себе местность, оглядываясь вокруг?

Что-то типа того. Я просто в тех местах три раза была, старалась все запоминать...

[Shiko_w]

Сорри, ОФФ, для Shiko_w: Серега, это ты? Или я обознался?

  Пардон-с... Но некоторые увлечения совпадают  

[akora]

Други,
откликнитесь кто прошел до Джесыколя и далее на И-Куль через Левый Талгар. Мы в августе во второй раз пробовали пройти через перевал Фестивальный, но погода, и соответственно видимость была никакой. Запланирована третья по-пытка, но хотелось бы поточнее узнать маршрут, дабы не плутануть в нежелательных направлениях.

Вряд ли Вам удастся пройти сейчас Фестивальный ? наверное он уже зарыт, закрыт л. Дмитриева снегом, поэтому трещин не видно. Движение по зарытому леднику связано с некоторым риском. Я бы не рекомендовал? А в принципе, описания есть, можем поделиться.
Т. 25-45-11, 25-47-41

[Andrew]

Спасибо за добро-подробные слова. Надеюсь третья попытка окажется удачной. А то в прошлом годе мы переправились через речку (Сов Конституции?) и в условиях полного тумана пилили по леднику целый день (подозреваю, что это был ледник Дмитириева, но мы взяли много левее и уперлись не знамо куда), затем когда количество и качество трещин (прикрытых, конечно свежим снегом) дошло до отметки "каждые 50-60м", решили повернуть. Спустились за 3 часа с ледника, заночевали на марене, ждали погоду. Следующий день был еще грустнее, снег пошел еще ночью, поэтому решено было идти обратно   В этом году погода подло повторила всё сначала, но мы уже правильно залезли на скальную стенку (речка была довольно бурной) и прошли километра 2-3 вверх где и заночевали. Ксожалению просвета в погоде не было и на следующий день, так что отступили снова.

Надеюсь в следующем годе отвести под это путешествие не 4-5, а дней 10-12 и упорно ждать погоды.
Еще раз спсибо за подр ответ!

[NLO]

А то в прошлом годе мы переправились через речку (Сов Конституции?) и в условиях полного тумана пилили по леднику целый день (подозреваю, что это был ледник Дмитириева, но мы взяли много левее и уперлись не знамо куда), затем когда количество и качество трещин (прикрытых, конечно свежим снегом) дошло до отметки "каждые 50-60м", решили повернуть.

Опаньки, сдается мне, что вы переправились ниже чем надо по течению  и зарулили на ледник Конституции (или куда к Тогузаку или Попова, в тумане чего только не бывает ), от переправы до ледника Дмитриева несколько часов топать по морене. Да, и если уйти по Дмитриева влево, то там не трещины, а очень заметный ледопад.

В этом году погода подло повторила всё сначала, но мы уже правильно залезли на скальную стенку (речка была довольно бурной) и прошли километра 2-3 вверх где и заночевали.

Неправильно вы на нее залезли, там тропа посложнее.

Надеюсь в следующем годе отвести под это путешествие не 4-5, а дней 10-12 и упорно ждать погоды.

Погода - это дело такое, но в хорошую дней 5 хватит на маршрут Талгарский-Фестивальный-В.Бозтери, еще и на дневку на Джассык-Коле останется. Мы в этом году как раз так и ходили, за исключением последнего перевала (ушли в Алма-Ату через Озерный), за 5 дней, последние два дня дождь практически не прекращался.

Короче, по свежим следам. Переправа через ручей Туристов - брод находится на хорошей тропе, по ней идти дальше, в сторону хорошо видного прижима на реке с Дмитриева. Переправляться через нее чуть выше слияния с рекой, бегущей с ледника Конституции (она там достаточно резко падает со склона), через несколько рукавов, это легче. Переправу делать пораньше, вода в полдень прибывает прямо на глазах. Потом по тропе вверх параллельно реке с Дмитриева, через моренный вал, на последнюю зелёнку (хорошее место для обеда). Там тропа уходит к скалам налево, идти по ней, рядом со скалами, где-то вначале она уходит в ложбину, между горой и моренным валом, потом выходит на гребень этого вала, идти по гребню до упора, пока не будет ясно виден ледопад (со стороны перевалов В. и З. Дмитриева), метрах в 300-ах, там спускаться к реке на хорошие песчаные площадки среди больших камней. Рано утром выходить с площадок, перепрыгнуть реку по камушкам и зарулить на песчанно-каменные выносы на леднике, один из них приведет к скалам (см. картинку у Вуколова). Подъем вдоль скал по камням примерно до  середины скал и явного их понижения, там есть поперечный хребетик метров 30-40, подняться по его гребню уже на лед, оттуда перевальное понижение видно явно, идти на него, трещин там хватает. С перевала спускаться вначале по сыпухе (там хорошо видно, где ее основательно ободрали ногами), потом по леднику прижимаясь вправо. Затем через морену в сторону ледника Машковцева, переправиться через ручей идущий с него метрах в 50 от ледника. Потом достаточно муторные скачки по камням (туры там положены, но противоречивые), где-то после поворота реки тропа спускается к ней и становится опять хорошо натоптанной.

[ASolo]

Хочу добавить небольшую корректировку относительно прохождения прижима на реке, который выше слияния с ручьем Конституции. Таня советует перейти реку и подниматься по левой стороне. Это намного тяжелее, чем пройти прижим по верху и намного рискованнее. Во-первых придется набирать лишнюю высоту по крутому сыпучему склону, а потом опять спускаться вниз. Во-вторых потребуется переправляться через реку дважды, а там редко бывает спокойное течение. Я ходил обоими путями и могу точно сказать, что через прижим идти проще и быстрее. Никакие крючья и веревки там не нужны. На скалу поднимаются хорошие ступеньки, а по верху идет широкая полка, спускающаяся в сухое русло уже за прижимом. По этому руслу и идет тропа к последним моренам перед ледником. Кстати перевал Фестивальный оттуда хорошо виден - прямо по ходу движения, такая красивая правильная снежная седловина между двух куполообразных ледовых вершин. Его с другими перевалами не спутаешь. Под ним на леднике характерные острые скальные зубья, которые могут служить ориентиром в плохую погоду. При подъеме на перевал их можно обходить как справа так и слева. Если идти справа, подъем получается более пологий, но придется проходить через ледовое поле с множеством трещин, шириной до двух метров.
Если обходить слева, то выходишь уже выше этого поля с трещинами, но придется лезть по крутой сыпучей осыпи, что тяжелее физически. Хотя, если на леднике толстый слой мокрого снега, то второй вариант может оказаться даже легче, потому что подход под осыпь обычно чистый.

[Tanya]

Хочу добавить небольшую корректировку относительно прохождения прижима на реке, который выше слияния с ручьем Конституции. Таня советует перейти реку и подниматься по левой стороне. Это намного тяжелее, чем пройти прижим по верху и намного рискованнее. Во-первых придется набирать лишнюю высоту по крутому сыпучему склону, а потом опять спускаться вниз. Во-вторых потребуется переправляться через реку дважды, а там редко бывает спокойное течение.

????? Откуда дважды-то, где вы там две переправы нашли? Один раз, перед прижимами, перебродить два или три рукава - и все. Если выскочить туда поутру, то вода всяко низкая будет... А на прижимы с рюкзаками лезть - задача нетривиальная... Нет уж, нафиг-нафиг.

[dav]

????? Откуда дважды-то, где вы там две переправы нашли? Один раз, перед прижимами, перебродить два или три рукава - и все. Если выскочить туда поутру, то вода всяко низкая будет... А на прижимы с рюкзаками лезть - задача нетривиальная... Нет уж, нафиг-нафиг.

Вообще-то Ночная Птица прав - мы всегда там поднимались, где он описывал - там нормально, все как он и говорит. Сто-пудова.

[ASolo]

Таня, не обижайся если я еще немного поспорю
То место лучше планировать для прохождения под вечер, чтобы встать на ночевки у края ледника Дмитриева, на песчанных полянах, чтобы потом наутро пройти перевал по замерзшему насту. Если прижим проходить с утра, то перевал придется проходить уже после обеда по самому пеклу и по такому раскисшему снегу, что может вообще не удастся пробиться. Или потерять почти целый ходовой день, отсиживаясь под ледником. Выходить на Дмитриева для ночевки летом не стоит, потому как он в это время сильно мокрый (тоже проверено на своем опыте).
У меня с тем прижимом один раз был интересный казус. Мы подошли к нему вечером, а воды в реке нет. У меня было гнусное подозрение, что это не к добру. Но показалосль, что по левой стороне пройти будет легче, чем лезть на прижим. И только мы пересекли русло, как по нему хлынула вода, да так, как будто она там целый день копилась. Не сель, но выглядело жутко. Потом километра два выше по течению нам пришлось делать перила для переправы в обратную сторону, чтобы выйти к стоянкам. В результате мы потеряли два часа времени и немерянное количество сил. Я много раз пожалел, что купился на "легкий" переход и не повел группу по верху прижима.
А осенью мы по руслу под прижимом действительно очень легко проходили, почти по сухим камням.

[Altoff]

У меня с тем прижимом один раз был интересный казус. Мы подошли к нему вечером, а воды в реке нет. У меня было гнусное подозрение, что это не к добру. Но показалосль, что по левой стороне пройти будет легче, чем лезть на прижим. И только мы пересекли русло, как по нему хлынула вода, да так, как будто она там целый день копилась. Не сель, но выглядело жутко. Потом километра два выше по течению нам пришлось делать перила для переправы в обратную сторону, чтобы выйти к стоянкам

[Tanya]

То место лучше планировать для прохождения под вечер, чтобы встать на ночевки у края ледника Дмитриева, на песчанных полянах, чтобы потом наутро пройти перевал по замерзшему насту.

Да, все так. Обычно мы так и делали. Ночевали где-нибудь на Солнечной поляне, подходили к прижимам и переправлялись через реку до обеда, до вечера подходили к леднику. На следующий день шли на перевалы... Особого расхода сил не помню, идешь да идешь себе по камням, набор высоты не напряжный... Переправ лишних тоже не было. Похоже, вы второй раз на левый берег переправлялись  - а этого делать не нужно. Тропа есть и по правобережной морене, выход на нее я уже описАла. Стоянка, на которой мы обычно останавливались, совсем рядом с ледником, минут 15 до него идти... Как мне кажется, вы уходили сильно правее (по ходу) тех стоянок. То место, которое я описывала, находится рядом с ледопадом из восточной камеры ледника, на другом берегу понижения и озера под ледопадом...

[Altoff]

Не в прошлом ли году произошел с вами этот казус? Нам при таких же обстоятельствах повезло значительно больше. Из сухого русла выскочили до прихода воды.

[NLO]

Таня, не обижайся если я еще немного поспорю
То место лучше планировать для прохождения под вечер, чтобы встать на ночевки у края ледника Дмитриева, на песчанных полянах, чтобы потом наутро пройти перевал по замерзшему насту. Если прижим проходить с утра, то перевал придется проходить уже после обеда по самому пеклу и по такому раскисшему снегу, что может вообще не удастся пробиться. Или потерять почти целый ходовой день, отсиживаясь под ледником.

Ну, я тоже тогда поспорю, стратегически неверные предпосылки.  Акклиматизация, полудневка - это вещи полезные, простые перевалы на Дмитриева идут как раз на второй-третий день пути, какого лешего переть на перевал после обеда ? Самое время сделать разгрузочный день, выспаться и приготовиться к рывку на рассвете.

У меня с тем прижимом один раз был интересный казус. Мы подошли к нему вечером, а воды в реке нет. У меня было гнусное подозрение, что это не к добру. Но показалосль, что по левой стороне пройти будет легче, чем лезть на прижим. И только мы пересекли русло, как по нему хлынула вода, да так, как будто она там целый день копилась. Не сель, но выглядело жутко. Потом километра два выше по течению нам пришлось делать перила для переправы в обратную сторону, чтобы выйти к стоянкам.

Хм, а что мешало переправляться не двумя километрами выше, а у самого истока с ледника, где река даже в 6 вечера небольшая ? Да и ошибка - рваться ночевать на левый берег и делать лишнюю переправу, на правом берегу стоянки очень комфортные. как раз в этом году мы ночевали на правом, а карагандинцы на левом, километром ближе к перевалу, всю ночь их трепало ветром и дождем, а мы вышли свежие, перепрыгнули реку по камушкам и легко их догнали.

В общем мое мнение такое - если в графике похода есть место для разгрузочного дня, то подходы под Дмитриева лучше делать по более комфортной тропе. Ну, а если время жмёт и здоровья хватает - можно и по скалам прогуляться. Кстати, как там тропа после скал - что из себя представляет ? Вдоль реки или резко через морену ?