Сообщений в теме: 119

[Messershmitt]

На сколько мне помнится Япония капитулировала сразу перед рядом стран в том числе и перед США и СССР. Акт капитуляции от этих двух стран на борту линкора "Миссури" в Токийском заливе подписали Честер Нимиц и Деревянко (не помню инициалов).

Если я не ошибаюсь, Акт капитуляции был отложен, и в это время США и нанесла удар по Японии.

Нет, тов. Деревянко, г-н Нимиц, члены Японской делегации и другие официальные лица подписали акт уже после факта бомбардировки. Сразу после подписания с кораблей в Токийском заливе началась массированная высадка американских войск, не встречавших уже сопротивления.

[badboy]

Это война!
А кого по вашему надо уважать?
Те, кто бросал оружие и у бегал.
Или тех, кто применяет оружие против мирных жителей.

Отрубание мирным жителям и военнопленным голов самурайскими мечами на скорость офицерами - война? Это не война, это зверства. Так же как массовые изнасилования и убийства. Я не отрицаю проявлений героизма у японских солдат. Но в самоубийствах героизма немного. А фактов применения оружия против мирных жителей у япов было намного больше чем у америкотов.

Война на тот момент уже окончилась и смысла бросать А\Б  НЕБЫЛО !Кроме испытания на живых людях.

Хмм. Вот и нет. Смотри дату капитуляции Японии. А факты испытаний на живых людях... Амеры по крайней мере это оружие испытывали на противнике. В отличие от коммунистов.

[|imp|]

|imp|, сдается вы несколько однобоко и по-совковому знаете историю. Ну не любите вы Штаты и пожалуйста, только эта нелюбовь вообще сильно на вашу логику влияет.

А что по вашему я должен любить тех людей кто убивает мирных жителей?

[Nenashek]

... Амеры по крайней мере это оружие испытывали на противнике. В отличие от коммунистов.

А какая разница? Что на своих, что на противнике испытание оружия, один банан проводят не на себе
Вот испытывали бы на тех кто придумал...

[|imp|]

Отрубание мирным жителям и военнопленным голов самурайскими мечами на скорость офицерами - война? Это не война, это зверства. Так же как массовые изнасилования и убийства. Я не отрицаю проявлений героизма у японских солдат. Но в самоубийствах героизма немного. А фактов применения оружия против мирных жителей у япов было намного больше чем у америкотов. 

По вашим словам одни Японцы и были извергами ?
А Фашисты а наша доблестная Красная армия?
Не зверствовали ?

[TomcraftKZ]

С этой точки зрения, конечно, удары по Хиросиме и Нагасаки спасли, может быть, сотни тысяч жизней.

По американским данным свои возможные потери он планировали в районе миллиона, потери японцев 9 миллионов (источник "Книга рекордов Гиннеса об авиации").

чет многовато район лимона!

кто знает раскладку по странам, по потерям военных(+ мирных жителей, в скобках) во 2ой МВ?

[LazyNomad]

|imp|, сдается вы несколько однобоко и по-совковому знаете историю. Ну не любите вы Штаты и пожалуйста, только эта нелюбовь вообще сильно на вашу логику влияет.

А что по вашему я должен любить тех людей кто убивает мирных жителей?

По ссылке приведенной выше про Отряд 731 можно прочитать над тем как именно убивали мирных жителей японцы.
К тому же, термин "мирные жители" применим только при рассмотрении терактов против гражданского населения. Во время войны уместно слово вражеское население. Чувствуете разницу?

[|imp|]

... Амеры по крайней мере это оружие испытывали на противнике. В отличие от коммунистов.

А какая разница? Что на своих, что на противнике испытание оружия, один банан проводят не на себе
Вот испытывали бы на тех кто придумал...

Полностью согласен !

[Nenashek]

кто знает раскладку по странам, по потерям военных(+ мирных жителей, в скобках) во 2ой МВ?

Лучше не надо об этом
Сколько не пытались каждый раз у всех своя цифра по СССР. Кто-то опровергает официальные циры, говоря что и до войны + рожденных столько не будет сколько погибло...
Короче путаница...

[|imp|]

| LazyNomad |, По вашему значит правильно что Фашисты сжигали заживо чалые деревни и людей гнали в лагеря.
Это ведь война и на ней нет ни дитей ни стариков ни женщин ? Так то вашему ?

[Nenashek]

К тому же, термин "мирные жители" применим только при рассмотрении терактов против гражданского населения. Во время войны уместно слово вражеское население. Чувствуете разницу?

Не-а. Есть такие люди... ходят себе пашут, сеют, убирают и т.д. и т.п.
Конечно попадаются партизаны, но...
Мирного от вояки, помимо настроения, отличают 2 вещи - отсутствие оружия и факта нападения.

[NiX-373]

Немаловажным фактором являлась демонстрация СССРу наличия нового оружия. Потому как были планы у папы Джо и Жукова типа "дойти до Атлантики", "потеснить американцев". В этой ситуации просто необходимо было заставить немного постыть вояк. А то ведь могли в 45-м легко занять Европу. И уже были удачные попытки потеснить амеров. И еще живы участники тех событий - так что это реальная история. А насчет испытаний на "тех кто придумал" - не надо применять нормы нравственности мирной жизни к войне. ИМХО

[badboy]

По вашим словам одни Японцы и были извергами ?
А Фашисты  а наша доблестная Красная армия?
Не зверствовали ?

Япы были извергами. Фашисты тоже. Ну и Красная Армия мстила по полной. А вот документированых зверств амеров я не видел. Мож победа их пропаганды. Может просто дисциплины больше было в войсках.

[Vadziku]

Весь вопрос в том, сыграла ли атомная бомбардировка такую существенную роль, которую вы ей отводите (или-или).

Если ваш противник стирает два ваших города с лица земли и угрожает подобным отсальным ваших городам вы как поступите? вот и Хирохито так же. Достаточно посмотреть дату бомбардировок и дату капитуляции японии.

А, ну если вы считаете, что "после" это обязательно "вследствии", то посмотрите на еще поздний срок (по отношению к атомным бомбардировкам) разгрома Квантунской армии.

[Vadziku]

об Отряде 731
http://www.x-libri.ru/elib/morim000/
после прочтения данной книги становится понятно, что атомная бомбардировка вообщем-то была далеко не самым варварским актом.

А американцы с чистой совестью потом импортировали результаты этих испытаний вместе с руководителем проекта
Вроде руки у Америки в этом вопросе формально остались чистыми, но ...

кто успел, тот и съел. Советы тоже бы заботливо все припрятали и засекретили и для дальнейших исследований открыли бы какой-нибудь НИИ.

Есть такая пословица у историков: "История не знает сослагательного наклонения". Очень мудрая пословица по моему ИМХУ.

[|imp|]

По вашим словам одни Японцы и были извергами ?
А Фашисты  а наша доблестная Красная армия?
Не зверствовали ?

Япы были извергами. Фашисты тоже. Ну и Красная Армия мстила по полной. А вот документированых зверств амеров я не видел. Мож победа их пропаганды. Может просто дисциплины больше было в войсках.

Но Американцы считают, что они могут залезть куда угодно и когда угодно:

Вьетнам
Корея
Ирак
Югославия
Афганистан

Суют свой нос куда не следует !

[Vadziku]

С этой точки зрения, конечно, удары по Хиросиме и Нагасаки спасли, может быть, сотни тысяч жизней.

По американским данным свои возможные потери он планировали в районе миллиона, потери японцев 9 миллионов (источник "Книга рекордов Гиннеса об авиации").

чет многовато район лимона!

Сильно многовато. Наземная операция Советского Союза - около 100 тыс. убитыми у японцев 13 - у СССР.
Но в принципе такое сильное преувеличение понятно - обосновать "стратегическую необходимость" как-то надо. А 13 тыс. человек смотрятся как-то несолидно.

[LazyNomad]

|imp|, зверства фашистов и японцев по отношению к окуппированному населению не оправдываю.
Nenashek, речь шла не о хлеборобах и сеяльщиках на окуппированных территориях, а о том тыловом населении враждующей страны, которое хоть оружия в руках не держит, но работает на фронт. То есть, в случае с Японией это были бомбежки не мирного населения, а в целом вражеских территорий.
Просто в современном мире немилитаризованное население стараются щадить, если проводится "гуманитарная операция".

[badboy]

Но Американцы считают, что они могут залезть куда угодно и когда угодно:

Вьетнам
Корея
Ирак
Югославия
Афганистан

Суют свой нос куда не следует !

Вьетнам - сували и СССР и США.
Корея - сували и СССР и США.
Афганистан - сували и СССР и США.

Ирак
Югославия

СССР и сюда бы засунули, но уже сувать нечего оказалось.

Если сверхдержава перестает сувать куда хочет, она перестает быть сверхдержавой. Этаж геополитика. Кстати, по результатам сувания США зарулила СССР по полной.

[Vadziku]

А вот документированых зверств амеров я не видел. Мож победа их пропаганды. Может просто дисциплины больше было в войсках.

Зверств я тоже не видел - возраст и географическое положение не то.
А вот фамилия Келли вкупе с названием Сонгми так просто нарицательным стало. И что за фамилия? Японская что-ли ...
Ну и гуманные "дефолианты" вроде "эйджент оранж" тоже известны вполне.