Сообщений в теме: 81

[Мышкин Лев Николаевич]

Принял страну с атомной бомбой, а оставил с палкой-копалкой

[Lyaks]

в любом случае Мандела был борцом за права аборигенов... а то, что колонизаторы за счёт местных ресурсов смогли сделать - это было совсем лёгкой задачей...

[andre1122]

то, что колонизаторы за счёт местных ресурсов смогли сделать - это было совсем лёгкой задачей...

Что же Мандела не смог удержать такую легкую задачу?

[Lyaks]

 

то, что колонизаторы за счёт местных ресурсов смогли сделать - это было совсем лёгкой задачей...

Что же Мандела не смог удержать такую легкую задачу?

 

а потому что не хватило нужной образованности... если бы изначально негров в университетах обучали, то и переход произошёл бы безболезненным...

а "белые" скорее всего начали "палки в колёса втыкать", а "чёрные" не смогли это обнаружить из за своей необразованности...

Сообщение отредактировал Lyaks: 08.12.2013, 15:47:33

[andre1122]

Принял страну с атомной бомбой, а оставил с палкой-копалкой

Цитируя Lyaks-а отвечу так, бомбу, соорудили по легкому, за счет местных ресурсов, а палка-копалка - орудие аборигенов,  , так что все логично.

[kub]

Бы

 

то, что колонизаторы за счёт местных ресурсов смогли сделать - это было совсем лёгкой задачей...

Что же Мандела не смог удержать такую легкую задачу?

 

Вам говорят что технологии ввозились только в сфере добычи ресурсов. А вы все об аборигенах. 

 

По паритету покупательской способности сегодня в ЮАР 12 тысяч на душу населения. Бывший президент и нынешний премьер учились в СССР.

[kub]

 

все кембирлитовые трубки всетаки не приватизировал, в пользу государства.

И не дожил бы до старости, башку еще бы до приватизации отстрелить успели.

 

Тут своей смертью ушел из жизни нобелевский лауреат, причем давно не при делах, и то шум гам стоит. А у вас все фантазии.

[Sairan29-1]

А как вы смотрите на то что там нет апартеида? Ни это ли заслугу Манделы?

[Tselinogradian]

В любом случае, как бы ни обсирали сейчас некоторые люди Манделу - он был великой личностью. Достаточно почитать его биографию. Он был идейный, боец до мозга костей, фанатик своего дела. Все великие люди были фанатиками своего дела. Настоящий мужик с железным стержнем внутри.

А то, что стало с ЮАР - это во многом результат деятельности его окружения. Мандела не особенно хорошо разбирался в экономике, и слишком доверял людям. Просто негры, которым не разрешено было получать высшее образование, которые не могли занимать руководящие посты в своей же стране - вдруг пришли к власти - и вот такой результат. Но в любом случае, ЮАР сейчас - одна из самых развитых стран Африки. И то, что после падения режима апартеида эта страна не скатилась в бездну гражданских войн - во многом тоже заслуга Манделы. И еще: в ЮАР действительно искренне любят и уважают Нельсона Манделу. Не показушно и пафосно, как это делают у нас - а искренне и по-настоящему. Это тоже говорит о многом.

Ну и согласитесь, отсталая страна никогда не смогла бы провести Чемпионат мира по футболу. Футбольный Мундиаль - это тебе не местечковая Азиада или какой-нибудь там Экспо.   

[Раф]

 И то, что после падения режима апартеида эта страна не скатилась в бездну гражданских войн - во многом тоже заслуга Манделы.

 Возможно и так.

 

По крайней мере по сравнению с другими еще ничего выглядят.

 

"Около 400 мирных жителей погибли в столице Центральноафриканской республики Банги за последние три дня, сообщается в ночь на воскресенье, 8 декабря, на сайте BBC News.По предварительным данным ООН, до 10 процентов от 4,6 миллиона жителей страны были вынуждены покинуть свои дома, и около миллиона нуждаются в продовольствии.История для Африки весьма типична. Редкая страна континента может похвастаться отсутствием революций, гражданских войн и военных переворотов. С момента обретения независимости в 1960 году ни одному ее руководителю не удавалось оставить свой пост по собственной воле. В абсолютном большинстве случаев их свергали.."

 

Кстати, если  Мандела был так сказать "гарантом спокойствия", теперь в ЮАР тоже может что то измениться?

[Марион]

А как вы смотрите на то что там нет апартеида? Ни это ли заслугу Манделы?

по-моему, апартеид остался, просто сменились "полюсы". Потому как если белые негров "зажимают", это называют апартеидом и всячески порицают, а если негры белых еще хлеще гнобят - это называют "национально-освободительное движение" и шлют гуманитарную помощь (чтоб освободителям работать не пришлось). Ну, как в известной байке "если наш - то разведчик, если их - то шпион"

[mrpumpkin]

И то, что после падения режима апартеида эта страна не скатилась в бездну гражданских войн - во многом тоже заслуга Манделы.

 

От политики апартеида ЮАР отказалась еще при белом президенте. Де Клерк освободил Манделу и предложил ему поделить власть между белыми/цветными и черными поровну по модели США. Однако Мандела отказался идти на компромисс и решил убрать белых из власти. В итоге страна, которая имела потенциал превратиться в аналог США, Британии, Канады, Австралии, то есть нацией, где все расы и национальности равны, теперь становится страной черных, а меньшинство ( белые и цветные) стало гражданами второго сорта и постепенно выдавливается из страны.

 

Фигура Манделы - это символ упущенных возможностей для ЮАР. Как можно гордиться тем, что страна не скатилась в окончательное гамно? Мол могла скатиться, а не скатилась и это великое достижение?

[kub]

От политики апартеида ЮАР отказалась в связи с ухудшением макроэкономических показателей, следствием которых стали добровольно введенные западными же державами экономические санкции.  Также ЮАР в середине 80-х была блокирована на продажу по всему континенту и своих товаров, ввиду проводившейся политики в Анголе и Намибии. Начал  переговорный процесс не Де Клерк, а еще Бота. В середине 80-х велись переговоры с США , Францией и рядом других западных стран. Континент делили на зоны влияния. В конце 80-х начале 90-х в связи с крушением СССР фактичеки уже не принимал никакого участия в вопросах решения проблем континента.

 

 В итоге страна, которая имела потенциал превратиться в аналог США, Британии, Канады, Австралии, то есть нацией, где все расы и национальности равны, теперь становится страной черных, а меньшинство ( белые и цветные) стало гражданами второго сорта и постепенно выдавливается из страны.

 

ЮАР как протекторат Англии ни в довоенное время, ни  после второй мировой войны (вплоть до начала 90-х), так и не превратился в государство для всех равное. С чего бы вдруг выводы противоречащие элементарным фактам и здравой логике ?  

 

И вообще в данном случае фигура Манделы говорит о том, как ЮАР превратилась в 21 веке в региональный центр силы.

Сообщение отредактировал kub: 08.12.2013, 23:22:01

[Мышкин Лев Николаевич]

в любом случае Мандела был борцом за права аборигенов... а то, что колонизаторы за счёт местных ресурсов смогли сделать - это было совсем лёгкой задачей...

В общем то черные, которые сейчас большинство в ЮАР - это вовсе не аборигены.
Аборигены это готентоты и бушмены

[Hitmann]

Мде... Быдло с ксенофоборасистскими комментариями мимо не прошло...

Мистер Мандела RIP. 

[NLO]

 

И то, что после падения режима апартеида эта страна не скатилась в бездну гражданских войн - во многом тоже заслуга Манделы.

 

От политики апартеида ЮАР отказалась еще при белом президенте. Де Клерк освободил Манделу и предложил ему поделить власть между белыми/цветными и черными поровну по модели США. Однако Мандела отказался идти на компромисс и решил убрать белых из власти. В итоге страна, которая имела потенциал превратиться в аналог США, Британии, Канады, Австралии, то есть нацией, где все расы и национальности равны, теперь становится страной черных, а меньшинство ( белые и цветные) стало гражданами второго сорта и постепенно выдавливается из страны.

 

Фигура Манделы - это символ упущенных возможностей для ЮАР. Как можно гордиться тем, что страна не скатилась в окончательное гамно? Мол могла скатиться, а не скатилась и это великое достижение?

 

Ну, батенька, и горазды Вы не мешки таскать. Хоть раз там были или всё по говноссылкам в интернетах судите ? Белые там вполне живут и где-то даже процветают, их там где-то под 10%, поскольку есть образование - есть работа, а с работой жить везде можно. Ну и белые совершенно разные, буры там живут так давно, что изволили когда-то против англичан воевать в союзе с зулусами. Англичане сейчас не все убежали, французы тоже в заметном количестве, есть целые районы с французскими названиями улиц. Китайцы и индусы тоже там не одну сотню лет, а вот славяне (русские, украинцы, сербы, болгары) последние лет 20 туда едут на ПМЖ, как и пакистанцы. Уже то, что в стране 11 официальных языков - как бы неиллюзорно намекает, что там не смотрят на твоё происхождение, права имеют все. Ситуация, конечно, там не простая - при громадных запасах ископаемых, крепких сельском хозяйстве, промышленности  и туристической отрасли есть масса обделённых, которые не могут получить работу из-за низкой квалификации, отсюда и криминал (кстати, не только чёрный, в один из моих приездов разыскивали белого похитителя ребёнка). Есть и силы, которые мечтают дальше рвать страну на кусочки, когда-то она включала в себя и Анголу и ещё несколько отдельных сейчас стран. Но в общем и целом - за 8 лет, в которые я там бывал наездами по неделе-месяцу - ситуация скорее улучшилась, особенно по сравнению с экс-СССР, Джобург снова стал наполняться людьми а не лимитой из бидонвилей, срач (подобный московскому в 91-94 годах) пошёл на спад. По-прежнему работают представительства всех крупных IT-компаний (там есть и учебные центры, в которых учится Европа, солидная часть Азии и вся Африка, в последние приезды появились чёрные африканцы среди курсантов, раньше были только буры и местные англичане).  Заводы работают, выпускают праворульные фольксвагены и БМВ и много ещё чего. Туристов там такое количество, что видел таблички и указатели на русском, корейском и японском языках. В общем страна после отмены апартеида не умерла, как тут пытаются нарисовать пикейные жилеты, а перестраивается. Насчёт чёрного расизма - дык есть, как и белый, дерьма в любой стране хватает. С другой стороны мой напарник по последней поездке был в восторге - "да они тут все улыбаются, не то, что у нас". И действительно - стоит чуть внимательнее глянуть на человека на улице - и он уже улыбается и говорит "хай", независимо от того - чёрный он, белый или азиат. В общем страна, как страна, очень во многом по-прежнему продвинутей Казахстана, если хотите увидеть, как белое неравенство превратилось в чёрное - дык это в Зимбабве, там президентом стал идиот-расист и всё ушло ниже плинтуса. А теперь сравним с Манделой... Кстати, многие белые его уважают, много ли в мировой истории президентов, которые добровольно слагали полномочия (его окружение стало пользоваться его именем в корыстных интересах и он ушёл, чтобы не позориться). Кто не уважал - спокойно уехал, препятствий не чинилось. В общем нормальный был мужик Нельсон Мандела, мир его праху и успехов его стране.

[NLO]

 

в любом случае Мандела был борцом за права аборигенов... а то, что колонизаторы за счёт местных ресурсов смогли сделать - это было совсем лёгкой задачей...

В общем то черные, которые сейчас большинство в ЮАР - это вовсе не аборигены.
Аборигены это готентоты и бушмены

Бушменов очень мало, но есть, а готтентоты теперь называются кхосо, зулу говорят - их язык взрослому выучить почти невозможно, слишком специфические звуки. Ни разу не слышал его от носителей, но язык есть, вроде в Намибии их побольше осталось. Ну, в самих зулу тоже готтентотские корни есть, их воинственные предки пришли с севера и частично смешались с местными.

[ЙОЛКО]

Видимо этой белой девушке совсем плохо жить в ЮАР, ее так негры притесняют, что аж флаг заставили нести в день смерти Манделы.

 

[uCrop]

Нельсон Мандела принял ЮАР с атомной и космической программами, развитой медициной и растущей экономикой, а оставил криминальной помойкой

Почти как у нас.

[mrpumpkin]

Ну, батенька, и горазды Вы не мешки таскать. Хоть раз там были или всё по говноссылкам в интернетах судите ?

 

Ну вы ничего нового для меня не сообщили. Учитывая, как долго в ЮАР остраивалась цивилизация по западному образцу начиная аж с 17 века, можно предположить, что задел прочности достаточно высок.  

 

Вы наверное не совсем поняли мою мысль. ЮАР была страной с очень крепким стержнем в лице западных европейцев, которые, если дать им возможность руководить страной, могли в пост-апартеидное время создать динамичную страну, привлекательную для эммиграции, как Канада, Австралия и т.д. То есть ЮАР могла стать нацией, где все расы и национальности равны. Ситуация же была переломлена в сторону "коренных" со всеми вытекающими. Тенденции таковы, что отток белых был значителен и до сих пор продолжается. Такой значительный отток не может происходить в благополучной стране. Я читаю англоязычную прессу и южно-африканские белые в значительном количестве говорят, что их там считают чужими и им нет будущего в этой стране. 

Сообщение отредактировал mrpumpkin: 09.12.2013, 03:16:32