Сообщений в теме: 63

[xrise]

Негативный пиар в СМИ и интернете Курмановой точно не нравится, так что широкую огласку думаю можно сделать. Терять то мне действительно нечего, в отличии от нее. Вот во всей этой дурацкой истории меня больше всего поражает как такие как Курманова могут спокойной спать разорив человека, кинуть на такую крупную сумму и думать что так и надо.

[≈777≈]

Я так понял, Вам терять нечего. Поэтому затяните этих самоуверенных ублюдков (иного слова не нахожу) в судебные тяжбы, пишите жалобы и заявления в финпол, полицию, что Вашу собственность присвоили хозяева. Кроме этого, в судебных исках пропишите всю упущенную выгоду, когда клуб не работал и когда Вы не могли пользоваться оборудованием. Поверьте, если даже в суде первой инстанции (районном) Вы проиграете, есть апелляционные и надзорные коллегии. Грамотный адвокат поможет вытащить максимум, что можно из этих типков. По крайней мере попить кровь Вы тоже сможете. А безнаказанно оставлять такое хамство нельзя ни в коем случае.

 

Его собственность это только оборудование (т.е.отделимые улучшения). Ремонт забрать невозможно, если только в договоре четко не прописан пункт сколько вложено, сколько должно быть возвращено с учетом амортизации - об этом ни слова в письме. Само помещение изначально было и остается ЧУЖИМ -по кр.мере, я так понял письмо ТС. Хозяева конечно гады - присвоили оборудование - его они через суд вернут, это добиться можно. Но если в договоре не было четко прописано о возмещении затрат на неотделимые улучшения, то суд выиграть нереально в плане возврата своих неотделимых улучшений. Что касается упущенной прибыли, наработанной точки и пр - если у тех подвязки, а у ТС их нет, шансы очень малы, к тому же доказать суду будет это непросто, т.к.есть и другой факт - ТС сам перезаключал договоры аренды, хотя у него был выбор - он мог уйти и продолжить свой бизнес в другом месте. Есть еще один момент- моральный. Продажа алкоголя всегда дает быстрый доход, но плата за это все равно есть. Простой пример - торгует магазин алкоголем, прибыль идет- вроде все хорошо. Но определенные люди покупают его, медленно разрушают свои семьи, приносят немало беспокойств родным, соседям, сами деградируют, но это все происходит ВНЕ ПРЕДЕЛОВ магазина. Т.е., магазину это все до лампочки, они получают свою прибыль, по закону все чисто - акцизы уплачиваются, налоги тоже. Алкоголь хорошо реализуется, но третий закон Ньютона никто не отменял. За весь негатив, который идет как бы побочно от продажи алкоголя - все равно рано или поздно придется расплачиваться. Я вовсе не прикрываю хозяев клуба и их незаконное поведение - их надо наказывать по всей строгости, но и сам ТС лукавит, говоря только о том, что давал площадку талантливым и пр., и что его клуб самое светлое только и чистое несет. Я имел тесный и близкий опыт работы с человеком, который держал очень крупный клуб в Алматы. Богат по тем временам он был очень даже. Закончил не очень хорошо - по сути его просто выгнали из страны - он на всех и все обижен, но сам клуб нес далеко не самое чистое и светлое ))) Я вообще не встречал ни одного ночного клуба, который был бы весь таким белым и пушистым, и надо просто отдавать себе отчет куда лезешь, и зачем.

[dakafi]

Раз уж Вы решились на открытый конфликт, надо бы Вам нанять юриста сразу.

Поскольку уже Ваша текущая публикация может тянуть на клевету, как мне неюристу кажется.  А форум, это уже СМИ...

 

Также вопрос, почему не идете в суд? Или Вам сказали, что у ВАс не получится, и Вы поверили?

 

Если Вы правы в этой истории, собирайте документы, нанимайте юристов, а потом поднимайте шум... Так мне кажется...

[xrise]

Имхо, ошибка была в определении стоимости отделимых улучшений и неотделимых улучшений. Надо было стараться по минимуму делать неотделимые, и больше вкладывать в отделимые. Еще одна ошибка - продолжать работать на невыгодных условиях. Как только вам поднимали аренду в несколько раз или как только нарушался договор , надо было срочно и без предупреждений забирать все свои отделимые улучшения и валить - вы бы потеряли меньше т.е. да..вы бы зафиксировали убыток по неотделимым, зато за это все время вы бы нашли другое помещение и туда просто тупо переместили свое отделимое оборудование, не залезая в эту трясину. Вы сами имхо запустили ситуацию, и новая владелица просто воспользовалась ею, конечно же она нарушила договор и пр., но имхо вы сами ее к этому еще и подталкивали, так как читая вашу историю,  у меня сложилось четкое убеждение, что вы слишком были привязаны к этому месту, шли на уступки, а в бизнесе этого делать нельзя. Нарушили договор, собирай манатки и уходи, это не ваше место. Вы его не выкупали, вы просто арендатор. Но у вас красной нитью проходит - я мол вложил много и пр. Хорошо, но вас ведь никто не заставлял до такой степени рисковать и по сути менять квартиру на ремонт ЧУЖОЙ собственности. И кто вам мешал четко прописать в договоре с хорошим юристом сколько и как вы вытащите, если договор расторгается. Еще одна ошибка я считаю в том, что надо было держать нос по ветру. Т.е., как только вы услышали бы даже просто слух, что первый хозяин уходит, надо было включать тяжбу и не давать ему уйти с поста, пока он с вами не рассчитается за ремонт. Вы это прохлопали и пишете просто "Каким то непонятным образом, центральный выставочный центр Астаны, который был приобретен за 4 млрд. тенге Торгово-промышленной Палатой РК"

Вы влезли в бизнес и надо иметь связи, завязки и иметь информацию т.к.это самое ценное. Вы ее пропустили, упустили свой шанс и понесли большие убытки. Шанс их вернуть есть, но потребуются очень большие усилия. Если бы вы просто были начеку и не совершали вышеуказанных ошибок, то всего этого можно было избежать. А вообще в целом, я считаю - это глупо лезть в аренду. Лучше бы взяли бизнес кредит - выкупили помещение, и пусть вы бы платили % банку, но они фиксированные и при условии прибыльности дела, вас никто и никогда ни откуда бы не попер т.к.помещение было бы в вашей собственности. Изначальная ошибка - вы полезли в ЧУЖУЮ собственность и рано или поздно вас все равно бы оттуда поперли. В следующий раз будете умнее и подумаете сто раз прежде чем опять заключать договор аренды.

Да точно, с арендой я больше никогда в жизни не свяжусь. Насчет сразу валить оттуда - вот это и было главной проблемой, потому что создав на голом бетоне клуб за свои деньги от стен и до санузлов я не мог все это бросить пока не окуплю вложения. И Курманова прекрасно это понимала и еще - ей очень не нравился мой первый договор аренды на 2 года с предыдущим владельцем, там у меня были хорошие условия, в т. ч. и компенсация при закрытии клуба. Первоначальная идея и была такой - отработать 2 года и уйти.  Так она устроила мне такое трололо - просто дурдом какой то. Докапывалась до всего и вся, постоянно блефовала угрожая закрыть клуб, на что у нее по первому договору не было права. Могла например звонить и ругаться если кто то у нашего  улице бутылку оставил. В конце концов все свела к тому - подпишите новый договор и я от вас отстану. Я долго сомневался, но она уверяла что все будет хорошо, глядя "честными" глазами. В общем, вот здесь я и прокололся - поверил недостойному человеку, для которой честное слово ничего не значит. В первый раз столкнулся с такими наглыми и нечестными людьми, нельзя конечно быть таким доверчивым.

[Donperenion]

Про космические корабли можно много рассуждать, как и о боге. В данном случае, как я понял из информации потерпевшего, он даже не может вывезти свое оборудование. А о неотделимых улучшениях я и не писал.

[xrise]

 

Я так понял, Вам терять нечего. Поэтому затяните этих самоуверенных ублюдков (иного слова не нахожу) в судебные тяжбы, пишите жалобы и заявления в финпол, полицию, что Вашу собственность присвоили хозяева. Кроме этого, в судебных исках пропишите всю упущенную выгоду, когда клуб не работал и когда Вы не могли пользоваться оборудованием. Поверьте, если даже в суде первой инстанции (районном) Вы проиграете, есть апелляционные и надзорные коллегии. Грамотный адвокат поможет вытащить максимум, что можно из этих типков. По крайней мере попить кровь Вы тоже сможете. А безнаказанно оставлять такое хамство нельзя ни в коем случае.

 

Его собственность это только оборудование (т.е.отделимые улучшения). Ремонт забрать невозможно, если только в договоре четко не прописан пункт сколько вложено, сколько должно быть возвращено с учетом амортизации - об этом ни слова в письме. Само помещение изначально было и остается ЧУЖИМ -по кр.мере, я так понял письмо ТС. Хозяева конечно гады - присвоили оборудование - его они через суд вернут, это добиться можно. Но если в договоре не было четко прописано о возмещении затрат на неотделимые улучшения, то суд выиграть нереально в плане возврата своих неотделимых улучшений. Что касается упущенной прибыли, наработанной точки и пр - если у тех подвязки, а у ТС их нет, шансы очень малы, к тому же доказать суду будет это непросто, т.к.есть и другой факт - ТС сам перезаключал договоры аренды, хотя у него был выбор - он мог уйти и продолжить свой бизнес в другом месте. Есть еще один момент- моральный. Продажа алкоголя всегда дает быстрый доход, но плата за это все равно есть. Простой пример - торгует магазин алкоголем, прибыль идет- вроде все хорошо. Но определенные люди покупают его, медленно разрушают свои семьи, приносят немало беспокойств родным, соседям, сами деградируют, но это все происходит ВНЕ ПРЕДЕЛОВ магазина. Т.е., магазину это все до лампочки, они получают свою прибыль, по закону все чисто - акцизы уплачиваются, налоги тоже. Алкоголь хорошо реализуется, но третий закон Ньютона никто не отменял. За весь негатив, который идет как бы побочно от продажи алкоголя - все равно рано или поздно придется расплачиваться. Я вовсе не прикрываю хозяев клуба и их незаконное поведение - их надо наказывать по всей строгости, но и сам ТС лукавит, говоря только о том, что давал площадку талантливым и пр., и что его клуб самое светлое только и чистое несет. Я имел тесный и близкий опыт работы с человеком, который держал очень крупный клуб в Алматы. Богат по тем временам он был очень даже. Закончил не очень хорошо - по сути его просто выгнали из страны - он на всех и все обижен, но сам клуб нес далеко не самое чистое и светлое ))) Я вообще не встречал ни одного ночного клуба, который был бы весь таким белым и пушистым, и надо просто отдавать себе отчет куда лезешь, и зачем.

 

Ну насчет кармы это конечно перебор. Скажу так - я на этом клубе ничего не заработал, мало того тратил постоянно свои личные деньги, чтобы люди работающие в клубе зарплату получали. 

[≈777≈]

Поздновато проснулись. В набат надо было бить в момент, когда самый первый хозяин стал подумывать о продаже своего объекта. В тот момент надо было выходить из игры, фиксировать убыток, но зато НЕ иметь весь тот гемор, который потом намотался как снежный ком на маленький шарик, который начался еще в самом начале истории. Еще в самом начале нужен был грамотный юрист, а еще лучше вообще не заключать договор аренды, а копить больше средств на ПВ в банке для собственного помещения, а еще лучше вообще не лезть в тему ночных клубов, а искать более чистый бизнес. В такой бизнес надо лезть и лезут те, кто имеют связи и с силовиками, и с криминальным миром. Обычному человеку там делать нечего. Например, мой тот знакомый имел завязки с Алиевым и ему вообще все с рук сходило..до определенного момента конечно. Он мог позволить себе за одну ночь спускать по 30 000 зелени в казино. Кутил по страшному. Если вы не из такой когорты, зачем вы в этот бизнес полезли изначально? Или вы вправду думали, что в таком бизнесе все чисто и свято

[xrise]

Раз уж Вы решились на открытый конфликт, надо бы Вам нанять юриста сразу.

Поскольку уже Ваша текущая публикация может тянуть на клевету, как мне неюристу кажется.  А форум, это уже СМИ...

 

Также вопрос, почему не идете в суд? Или Вам сказали, что у ВАс не получится, и Вы поверили?

 

Если Вы правы в этой истории, собирайте документы, нанимайте юристов, а потом поднимайте шум... Так мне кажется...

Подавать за клевету у Корме кишка тонка - все что здесь описано 100% правда, ничего не придумано. Мало того, эта информация была опубликована в блогах начиная от ПМ, министров, Ген. прокуратуры, финпола. Даже Президенту писал, потом получил ответ из АП, что направили материалы для проверки в прокуратуру. И все - ТИШИНА. Никто ничего не ответил - вот как интересно получается, что на словах все за малый бизнес, а на деле - никто не поможет.

[Donperenion]

Раз уж Вы решились на открытый конфликт, надо бы Вам нанять юриста сразу.

Поскольку уже Ваша текущая публикация может тянуть на клевету, как мне неюристу кажется.  А форум, это уже СМИ...

 

Также вопрос, почему не идете в суд? Или Вам сказали, что у ВАс не получится, и Вы поверили?

 

Если Вы правы в этой истории, собирайте документы, нанимайте юристов, а потом поднимайте шум... Так мне кажется...

 

Полностью согласен! Не надо бояться обращаться в суд. Сейчас судьи за свои места ой-ой-ой как держатся и не будут принимать заведомо незаконное решение. Тем более автор писал, что над виновниками конфликта сгустились тучи. Также нужно создавать общественный резонанс конечно.

[Donperenion]

 

Раз уж Вы решились на открытый конфликт, надо бы Вам нанять юриста сразу.

Поскольку уже Ваша текущая публикация может тянуть на клевету, как мне неюристу кажется.  А форум, это уже СМИ...

 

Также вопрос, почему не идете в суд? Или Вам сказали, что у ВАс не получится, и Вы поверили?

 

Если Вы правы в этой истории, собирайте документы, нанимайте юристов, а потом поднимайте шум... Так мне кажется...

Подавать за клевету у Корме кишка тонка - все что здесь описано 100% правда, ничего не придумано. Мало того, эта информация была опубликована в блогах начиная от ПМ, министров, Ген. прокуратуры, финпола. Даже Президенту писал, потом получил ответ из АП, что направили материалы для проверки в прокуратуру. И все - ТИШИНА. Никто ничего не ответил - вот как интересно получается, что на словах все за малый бизнес, а на деле - никто не поможет.

 

Пишите повторно, как правило госорганы не любят повторные обращения и начинают давить на нижестоящих - почему не разобрались в конфликтной ситуации.

[≈777≈]

"я не мог все это бросить пока не окуплю вложения. И Курманова прекрасно это понимала и еще - ей очень не нравился мой первый договор аренды на 2 года с предыдущим владельцем, там у меня были хорошие условия, в т. ч. и компенсация при закрытии клуба. Первоначальная идея и была такой - отработать 2 года и уйти".

 

Могли! Вы просто прогнулись под мошенницу. Надо было гнуть свою линию и не соглашаться на ее предложения. И это было бы не бросание, а просто возврат своего (при условии, что грамотно был договор составлен и по нему предусматривалась хорошая компенсация). Хотя бы свои вложенные вы бы забрали и не имели опыта общения с Курмановой. А теперь вы залезли по самые уши, и вылазить вам, т.к.все будут вторить - вы сами подписали новый договор, вы сами шли на еще более кабальные условия, вас ведь никто не заставлял т.е.вы сами себя наказали с момента подписания второго договора. Насчет морали и убытков - это по сути никого не волнует. Есть просто момент входа в какую то ситуацию, и момент выхода. Как, когда , что , зачем и почему решает тот, кто заваривает кашу. Ведь был выбор еще в самом самом начале - лезть или не лезть. Могли просто продолжать жить в СВОЕЙ квартире. Выбор всегда есть.

Удачи в любом случае в нелегком деле выхода из такой сложной ситуации, но имхо вы сами постарались чтоб в нее как можно глубже сесть. Для других будет конечно отличным пособием, но для вас слишком дорогой ценой чтоб написать такое пособие для посторонних будущих предпринимателей.

Сообщение отредактировал ≈777≈: 10.10.2013, 09:56:26

[Мафиози]

http://vse.kz/topic/...dzhnyi-gorodok/ как то эта ваша тема не вяжется что у вас отобрали последнее.

[xrise]

http://vse.kz/topic/...dzhnyi-gorodok/ как то эта ваша тема не вяжется что у вас отобрали последнее.

 Это совместная идея, а не моя личная.  Жизнь то продолжается. Что же мне теперь - вешаться что ли?

[Мафиози]

 

http://vse.kz/topic/...dzhnyi-gorodok/ как то эта ваша тема не вяжется что у вас отобрали последнее.

 Это совместная идея, а не моя личная.  Жизнь то продолжается. Что же мне теперь - вешаться что ли?

 

Не надо таким как вы вешаться-страну кто подымать будет))

Идея хорошая-но не получится так,что снова кинут? Параллельно тяжбы вести и стройку-ой как не сладко. Успеха в любом случае.

[Artistka]

В выставочном центре Корме в настоящее время посажена штаб-квартира АО Национальная Компания "Астана-ЭКСПО 2017".

Думаю, что решение вас оттуда выдавить, было принято в связи с этим новым жильцом. Безусловно понятно. Клуба там НЕ БУДЕТ.

 

А вот вытащить свои деньги вполне возможно. Я бы вам порекомендовала выбрать Депутата, который мог бы защитить ваши интересы.

Наиболее живая и бесстрашная тетка это - Гульжана Карабуссова.

Я бы вам порекомендовала обратиться либо к ней напрямую, либо через Ассоциацию Союз Атамекен.

Сообщение отредактировал Artistka: 10.10.2013, 11:09:34

[.wedding-foto.]

777 всё грамотно разложил, ни прибавить, ни убавить

 

Ремонтом и сантехникой будет пользоваться штаб-квартира АО Национальная Компания "Астана-ЭКСПО 2017"

[goto]

 

У Кожасбай  и Курманова какими бы всесильными они не были есть враги  и недоброжелатели. Вы главно вашу проблему  до них до несите, разрекламируйте, нужные люди поймут как воспользоваться вашей информацией. Не унывайте. На каждую хитрую попу найдется х.. винтом.

вчера прочитал, сегодня хотел ответить примерно в таком же ключе. 

плюсую. 

[xrise]

В выставочном центре Корме в настоящее время посажена штаб-квартира АО Национальная Компания "Астана-ЭКСПО 2017".

Думаю, что решение вас оттуда выдавить, было принято в связи с этим новым жильцом. Безусловно понятно. Клуба там НЕ БУДЕТ.

 

А вот вытащить свои деньги вполне возможно. Я бы вам порекомендовала выбрать Депутата, который мог бы защитить ваши интересы.

Наиболее живая и бесстрашная тетка это - Гульжана Карабуссова.

Я бы вам порекомендовала обратиться либо к ней напрямую, либо через Ассоциацию Союз Атамекен.

Спасибо, за здравую идею.В  Атамекен писал, но там явно не до меня, обещали разобраться, но пока тихо.

[xrise]

 

 

У Кожасбай  и Курманова какими бы всесильными они не были есть враги  и недоброжелатели. Вы главно вашу проблему  до них до несите, разрекламируйте, нужные люди поймут как воспользоваться вашей информацией. Не унывайте. На каждую хитрую попу найдется х.. винтом.

вчера прочитал, сегодня хотел ответить примерно в таком же ключе. 

плюсую. 

 

У Курмановой врагов хватает, хотя она считает себя эдакой непотопляемой. Помимо меня она много людей обидела, я слыхал даже обманом девчонок с работы в положении увольняла.

[goto]

Типичный случай того, что называется "бизнес по-казахски"...

это не какаяо специфичная ситуация. 

это ошибка, в которую вляпывается практически каждый бизнесмен. 

точнее, несколько ошибок. 

к примеру, то, что в бизнес вложены ЛИЧНЫЕ деньги. 

от этого всеми способами надо отбрыкиваться. иначе результат - налицо. 

деньги могут быть заемные (желательно в банке), либо ввести весового человека с баблом в соучредители по ринципу (твои деньги - моя работа, прибыль пополам). 

суть в том, что при банкротстве бизнеса ты не остаешься ни с чем. 

к тому же, если деньги заемные, всегда есть возможность придти к кредитору и сказать "мне мешают работать, а в таком случае мои выплаты тебе долга находятся под угрозой. давай чтонибуть придумаем". 

кстати, заемным деньгам не надо делать обеспечение личным имуществом, по вышеприведенной причине.

 

вторая ошибка: нет страховки от того, что ктото может поменять условия. 

страховка может в виде "крыши", к примеру. 

но грамотнее было бы выстроить ситуацию так, что при вашем уходе с этого места арендодатель теряет больше, чем наехав на вас. 

т.е. пути отступления надо было готовить заранее, и как только начался прессинг, в любой момент можно было бы свалить, забрав оборудование. но - дотянули, что опечатали помещение. 

 

впрочем, это полезно для разборок постфактум. 

сейчас путь один: гадить обидчику настолько много, насколько есть возможность. 

и даже не по этому случаю, а выяснив, где у них крутятся РЕАЛЬНЫЕ деньги. 

думаю, что ваши деньги для них - копейки. 

и гдето должны крутится серьезные суммы. 

и скорее всего, не совсем чисто. 

туда и давить. 

но продумать свою систему безопасности надо обязательно, чтобы кирпичом по башке не прихлопнули. 

 

тода есть шанс что они дадут отступного, только чтобы вы не ворошили их схемы. для них это может быть опасно. 

 

пысы: корме - это очередной прожект в Астане. 

он очень огромный, и я подозреваю, что полностью ниразу не наполнялся. 

потому ЛЮБОМУ арендатору там надо ноги целовать.