Сообщений в теме: 109338

[Правша]

MODERATORIAL [Правша]

Локальные правила:
Тема популярная и острая. В вопросе слишком много факторов, что бы четко отличить относится ли инфа к теме или нет. Поэтому по пункту 2.2.7 будут караться посты с откровенным флеймом типа: только смайлы, "спасибо", такая-то страница и т.п. а так же личная переписка.
1. Запрещено намеренное коверканье языка ("падонкаффский" сленг и т.п.) и некорректное цитирование с открытыми тегами.
2. За сообщения в теме типа "ценам вниз/вверх/упадут/поднимутся и т.п." без аргументации будут применены наказания по 2.2.7 Правил.
Кому по к-л причинам трудно воздержаться от нарушений по 2.2.7 и 2.2.8 и требуется бОльший масштаб свободы - есть топик "Участники ветки "крушение" на форуме "Недвижимость", который находится в форуме "Флейм" со всеми вытекающими из наименования льготами.

Сообщение отредактировал gosh: 22.03.2009, 22:04:25

[_Hard_]

надо что бы банки расчиталось по долгам, чтобы рейтинги опять поднялись, чтобы доверие зарубежных кредиторов вернулось и тогда МОЖЕТ БЫТЬ деньги опять потекут в РК, и опять может быть начнется надуваться пузырь №2 в недвиге. Но как говорится дважды в одну реку не вспупишь)) А без нового пузыря ценам никогда не вырасти. В тоже время для его образования нужно сочетание всех вышеназванных факторов! Доверие инвесторов потеряно вообще и особенно к странам бывшего соцлагеря в частности.

Доверие инвесторов, потеряно в первую очередь, к рейтинговым агенствам, которые просмотрели леман бразерс и т.д. Нам рейтинги развешивают просто глядя в монитор, из Парижа. Туфта эти рейтинги. Не надо думать, что они так сильно влияют на настроение инвесторов. Это только тупицы вкладывают деньги неглядя, основываясь только на рейтинги.

[Иван_Иваныч]

А зачем по С. Корее выбирать что-то одно, лукавя как США и чучхеисты.

История всё рассудит. Если бы Союзу позарез не нужны были средства доставки ядрёной бомбы, то не было бы никакого первого космонавта и международных космических станций. Тем более что штатовкая космопрограмма также была военной на 95%. Потом уже гражданских пустили. А если ещё шире смотреть - не было бы паритета сил, и фиг его знает куда привела бы холодная война. Було бы искушение перейти ей в горячую.

А какая разница, кто это строил и кто эксплуатирует? Для меня главное, что все это работает, и с этого платят налоги...

Ну с таким подходом можно КЗ превратить во всемирную свалку ядерных и бытовых отходов. И налоги будут платить, и работать оно будет. Пока инострам не надоест.
А если серьёзно - Вас устраивает КАК всё эксплуатируется инострами? Что в Караганде гибнут горняки десятками, а Митталу плевать, ни копейки инвестиций, добивают советское оборудование. Никто не сидит. Темиртау - жутко закопчёный город. Об экологии никто и не думал. А более 30% прибыли Миттала из Казахстана, бабло зашибает. Поспрашивайте у ДТ о выбросах сероводорода и о сжигании хвостовых газов (также не обессеренных). Забрали лицензии у Шеврона? А склады серы в миллионы тонн, которые под открытым небом валяются (правда полиэтиленкой их обернули, на случай католкизмов. ха-ха)? Думаете их нефтяные компании уберут?
Скажете - это лучше чем безработица? А может быть лучше всё разрабатывать по-уму, без таких последствий для людей и экологии. Но инострам плевать что тут будет. А контролирующие все куплены давно

В общем, супер у нас иностры работают! Так держать!

Смотрите на проблему шире. Да, банки просят помощи, но сколько они держались, не разорившись так быстро, как старейшие банки мира.

Там ДАЛИ разориться банкам. А у нас продали за 100 тенге. Теперь будут дотационные банки - должники. И это при рыночной иканомике! Супер! Будут жить по сценарию Японских банков-зомби. Ни живые, ни мёртвые. И всякие Moody и S&P почему-то рейтинги всегда в таких случаях понижают, а не повышают.
И ещё одно. Там государство реально ВЕРНЁТ всё вкладчикам. А у нас скорее всего нет. За сценарий с Валют-Транзит там бы давно были погромы и бунты.

Ответьте мне, ИИ, Вы сами то как думаете, почему производство чего -то там, не наладили до сих пор? Люди вкладывались в пузырь недвижки, а не в стабильное и нужное,с вашей точки зрения, производство...

Ответили выше. Запретить перепродажу недвижимости в течении трёх лет. Или налог в размере 50% от оценочной стоимости жилья. И проверки учатковым, кто проживает в квартире. Если нет никого из домовой книги - штраф, выселение и уголовное дело по неуплате налогов. И так далее. Всё можно сделать, было бы желание и воля.
Я просил Вас указать достижения производства, а не почему оно не развито. Софистика рулит, но ответьте на вопрос.

Сильный рост заемных средств пошел где-то с 2005 года. До этого уровень жизни так же стабильно рос из года в год... Без этих денег рост уровня жизни был бы чуть меньше, только и всего. Как только для развивающихся экономик откроются рынки заимствования, вся эта проблема моментально рассосется. Банки могут выплатить долги, им просто нужна реструктуризация долгов- поправка на форс-мажор... Впрочем, намечающаяся девальвация доллара, тоже поможет нашей экономике выплатить долги.

Для развивающихся - откроются. Для отказавшихся платить по долгам и с рейтингами С/СС не откроются. И очень и очень долго(можно много ругать Moody и S&P, но инвесторы основываются на их оценках, хотите ли Вы этого или нет). Также как и банки не дают новые кредиты людям с просрочками и ресруктуризацией долгов. Кредитную историю на наднациональном уровне никто не отменял. Нам бы свои долги отдать, без дефолтов

В том конкурентна, что все, что могло сдохнуть сейчас, усугубляя проблему(то, что происходит ныне в России), сдохло в 90-е годы.

Это уже даже не смешно. А кто тогда дохнет у нас? Где МСБ, банки, торговля, строительство, и прочее, прочее, прочее?

Мы сидим на сырье, но стыдимся этого. Еще один совковый комплекс. Арабы радуются, называют это божьей наградой, а у нас псевдоинтеллигенция рефлексирует. Сырье подупало в цене, из-за спада в мировой экономике, но оно же первым и рванет вперед, как только мир начнет восстанавливаться.

Арабы - собственники своей нефти. И продают по мировым ценам. А мы имеем роялти и налоги. А ещё малые доли от прибылей и оффшорные схемы.
Скажите, раз мы сидим на сырье - нам больше делать ничего не надо? Продали всё и вся - и рады?

ЗЫ. Отдельное спасибо за "псевдоинтеллигенцию"
На сим считаю нашу дискуссию упёртой в стенку, и прошу откланяться от обсуждения с Вами сего вопроса

Сообщение отредактировал Иван_Иваныч: 10.04.2009, 12:08:53

[caken]

надо что бы банки расчиталось по долгам, чтобы рейтинги опять поднялись, чтобы доверие зарубежных кредиторов вернулось и тогда МОЖЕТ БЫТЬ деньги опять потекут в РК, и опять может быть начнется надуваться пузырь №2 в недвиге. Но как говорится дважды в одну реку не вспупишь)) А без нового пузыря ценам никогда не вырасти. В тоже время для его образования нужно сочетание всех вышеназванных факторов! Доверие инвесторов потеряно вообще и особенно к странам бывшего соцлагеря в частности.

Доверие инвесторов, потеряно в первую очередь, к рейтинговым агенствам, которые просмотрели леман бразерс и т.д. Нам рейтинги развешивают просто глядя в монитор, из Парижа. Туфта эти рейтинги. Не надо думать, что они так сильно влияют на настроение инвесторов. Это только тупицы вкладывают деньги неглядя, основываясь только на рейтинги.

Если бы рейтинговые агенства со свомими рейтингами были бы туфтой, то наше правительство не лезло из кожи вон доказывая им как они к нам не справедливы и как у нас все зашибись ништяк!

[Desira]

надо что бы банки расчиталось по долгам, чтобы рейтинги опять поднялись, чтобы доверие зарубежных кредиторов вернулось и тогда МОЖЕТ БЫТЬ деньги опять потекут в РК, и опять может быть начнется надуваться пузырь №2 в недвиге. Но как говорится дважды в одну реку не вспупишь)) А без нового пузыря ценам никогда не вырасти. В тоже время для его образования нужно сочетание всех вышеназванных факторов! Доверие инвесторов потеряно вообще и особенно к странам бывшего соцлагеря в частности.

Доверие инвесторов, потеряно в первую очередь, к рейтинговым агенствам, которые просмотрели леман бразерс и т.д. Нам рейтинги развешивают просто глядя в монитор, из Парижа. Туфта эти рейтинги. Не надо думать, что они так сильно влияют на настроение инвесторов. Это только тупицы вкладывают деньги неглядя, основываясь только на рейтинги.

Если бы рейтинговые агенства со свомими рейтингами были бы туфтой, то наше правительство не лезло из кожи вон доказывая им как они к нам не справедливы и как у нас все зашибись ништяк!

+100 И щас бюджетные деньги на бешбармаки не просто так тратятся: http://www.zakon.kz/...asp?id=30402555

ПыСы. Иван Иваныч, маладес!

Сообщение отредактировал Desira: 10.04.2009, 10:44:37

[caken]

И насчет рейтинговых агенств, я хотел бы оставить в стороне адекватность и верность их рейтингов, вопрос в том что все крупные инвесторы ориетриуются в своих планах на их оценки. Разделим мух и котлет отдельно.

[NiX-373]

Интересно посмотреть по крыше-индекс

-что Вам мешает? Велком на соответствующий сайт

Сообщение отредактировал NiX-373: 10.04.2009, 11:01:15

[Иван_Иваныч]

Доверие инвесторов, потеряно в первую очередь, к рейтинговым агенствам, которые просмотрели леман бразерс и т.д. Нам рейтинги развешивают просто глядя в монитор, из Парижа. Туфта эти рейтинги. Не надо думать, что они так сильно влияют на настроение инвесторов. Это только тупицы вкладывают деньги неглядя, основываясь только на рейтинги.

Адрес агентсва Moody International - Сейфуллина, угол Кабанбай Батыра (бывш Калиниа) (ХЗ, может уже переехали, у меня знакомая там работала лет 5 назад). Далековато, до Парижа

[_Hard_]

+100 И щас бюджетные деньги на бешбармаки не просто так тратятся: http://www.zakon.kz/...asp?id=30402555

ПыСы. Иван Иваныч, маладес!

Ну пускай лизнут зад засранцам на всякий случай. Авось, чего и налижут. Во всяком случае, лишним не будет. Может на что-то повлияет.
У нас в КЗ "иностранными" инвесторами в большинстве я вляются наши же доморощеные агашки, которые пооткрывали разные конторки зарубежом, а потом вкладываются обратно в КЗ. Тут ведь контролировать проще, и маржа больше. Как жареным запахло, они и вывели денежки, до лучших времен. При чем это не только у нас в КЗ ив России так-же. Есть конечно и действительно иностранные инвесторы в лице фондов всяких, инвест банков, только они на прямую не инвестируют, они покупают фининструменты. А на каждый инструмент, навешен ценник и ярлык с рейтингом. Вот тут И решается дилемма, ниже рейтинг больше риски больше маржа, и соответственно наоборот. Не надо думать, что жадность инвесторов никогда не пересиливает здравый смысл. Практически каждый инвестор в портфеле имеет рисковые бумаги, на суммы, которые в случае чего, можно потерять, но можно и навариться. Посмотрите, что случилось с этими деревативами, это жадность инвест банкиров и страховщиков довела до такого состояния. Вот поэтому я считаю, что независимо от рейтингов, эти, так называемые инвесторы, будут вкладываться в Казахстан. По причине того, что на самом деле всё не так страшно, как малюют. А в КЗ нефти еще очень много, и риски не такие высокие и куда еще вкладывать? Не забывайте, что цена на наши бумаги меняется часто, поэтому на них можно чаще и больше зарабатывать. Короче! Народ! Не ведитесь на всяую пропаганду, всё устаканится, и будет ОК! Сам 1й сказал. Ща скажет всем вернуть бабки в страну, и вернут млин

[Иван_Иваныч]

Кста, поклонникам "самой лучшей банковской системы"

СВОДНЫЙ ОТЧЕТ О ДОХОДАХ И РАСХОДАХ ПО БАНКАМ ВТОРОГО УРОВНЯ РЕСПУБЛИКИ КАЗАХСТАН НА 01-03-2009 ГОДА

Итого, в сухом остатке за 3 месяца текущего года. Официально показанное превышение расходов над доходами - 263.7 ярда тенге. Так что с начала года банки потерпели убытки в 2 ярда американских денек (ХЗ как считать, до девальвации или после. Можете обоснованно меня поправить при желании)

[_Hard_]

Доверие инвесторов, потеряно в первую очередь, к рейтинговым агенствам, которые просмотрели леман бразерс и т.д. Нам рейтинги развешивают просто глядя в монитор, из Парижа. Туфта эти рейтинги. Не надо думать, что они так сильно влияют на настроение инвесторов. Это только тупицы вкладывают деньги неглядя, основываясь только на рейтинги.

Адрес агентсва Moody International - Сейфуллина, угол Кабанбай Батыра (бывш Калиниа) (ХЗ, может уже переехали, у меня знакомая там работала лет 5 назад). Далековато, до Парижа

Я про S&P. Про муди я в курсе. Они еще любят обезьянничать, друг за дружкой менять рейтинги. Ни разу не видел, чтоб у них мнения сильно расходились. Это не плохой бизнес однако. А со своими банками они реально лажанули. И прежнего доверия к ним нет и это реальный факт

[minutka]

похоже бандеробарыги почуяли дно и приступили к активной скупке. Уже готовы скупать оптом любые форматы. Вот это да.

Цитата из дневников:

"Здравствуйте Уважаемые форумчани!
Объявляется аукцион на покупку квартиры!!!!! Интересуют 3 вида: 1 комнатка, 2 комнаты, 3 комнатище. Правила аукциона просты: система голладнского метода для цены (чем ниже тем лучше), и английского для качества (чем выше тем лучше). Прошу желающих принять участие писать на почту... Победителей ждет приз: быстрая покупка за нал. Есть одно НО: Риэлторы не учавствуют в аукционе!"

[_Hard_]

похоже бандеробарыги почуяли дно и приступили к активной скупке. Уже готовы скупать оптом любые форматы. Вот это да.

Цитата из дневников:

"Здравствуйте Уважаемые форумчани!
Объявляется аукцион на покупку квартиры!!!!! Интересуют 3 вида: 1 комнатка, 2 комнаты, 3 комнатище. Правила аукциона просты: система голладнского метода для цены (чем ниже тем лучше), и английского для качества (чем выше тем лучше). Прошу желающих принять участие писать на почту... Победителей ждет приз: быстрая покупка за нал. Есть одно НО: Риэлторы не учавствуют в аукционе!"

Ну а почему бы нет? Вот задачка например:
Есть нал 300000 к примеру, есть еще доходы, позволившие сколотить эту сумму. (Это к тому, что это не последние деньги)
Вопрос: Что делать с образовавшейся суммой? Если в банк опасно, как говорит И_И. Типа у них баланс хреновый и рейтинг.

[Иван_Иваныч]

Я про S&P. Про муди я в курсе. Они еще любят обезьянничать, друг за дружкой менять рейтинги. Ни разу не видел, чтоб у них мнения сильно расходились. Это не плохой бизнес однако. А со своими банками они реально лажанули. И прежнего доверия к ним нет и это реальный факт

Но ведь значит не все сидят в Париже и рисуют с монитора? Кто-то и здесь работает?
По-поводу обезъяничать. Если у них одни исходные данные из банков и АФН (скорректированные или нет, ХЗ), схожие методы оценки рисков (не думаю что принципиально отличаются), то и результаты будут схожие. Ничего необычного в этом не вижу. Со своими - лажанули, по-полной. Только это их внутренние дела. Может им Леман рисовал сверхдоходы до последнего дня а у них не было рычагов проверить? Что там у них в огороде творилось - никто не знает (а кто знает - тот не скажет).
Раз прежнего доверия нет, как и кто будет делать оценки? Или можно вообще упростить институт оценки рисков как явление, ибо "Не верю!" (С) Станиславский

[Иван_Иваныч]

Вопрос: Что делать с образовавшейся суммой? Если в банк опасно, как говорит И_И. Типа у них баланс хреновый и рейтинг.

Купить 100 тонн кирпичей (условно) и быть радостным!
А можно купить домик в Швейцарии. Или в Карловых Варах, Чехия тоже ничего. И будет на старости лет где погреть косточки. Между прочим, так многие и делают

Сам 1й сказал. Ща скажет всем вернуть бабки в страну, и вернут млин

Можно ещё постебаюсь?
Ждём возвращения денек от экс-граждан Храпунова, Аблязова, Алиева, список можно продолжить. А ведь скольких фамилий мы никогда не узнаем.

[_Hard_]

Я про S&P. Про муди я в курсе. Они еще любят обезьянничать, друг за дружкой менять рейтинги. Ни разу не видел, чтоб у них мнения сильно расходились. Это не плохой бизнес однако. А со своими банками они реально лажанули. И прежнего доверия к ним нет и это реальный факт

Но ведь значит не все сидят в Париже и рисуют с монитора? Кто-то и здесь работает?
По-поводу обезъяничать. Если у них одни исходные данные из банков и АФН (скорректированные или нет, ХЗ), схожие методы оценки рисков (не думаю что принципиально отличаются), то и результаты будут схожие. Ничего необычного в этом не вижу. Со своими - лажанули, по-полной. Только это их внутренние дела. Может им Леман рисовал сверхдоходы до последнего дня а у них не было рычагов проверить? Что там у них в огороде творилось - никто не знает (а кто знает - тот не скажет).
Раз прежнего доверия нет, как и кто будет делать оценки? Или можно вообще упростить институт оценки рисков как явление, ибо "Не верю!" (С) Станиславский

Да я к тому, что акулы инвестирования не ведутся на эти рейтинги, у них свои оценщики рисков. И ситуацию они знают не хуже нас, точнее намного лучше. А на месте консервативного инвестора зная ситуацию в КЗ, я бы не вложил в КЗ ни цента, ни в 2001 ни в 2005 ни сейчас. Но есть хищники, готовые рисковать и мало того, они идут на многое, и даже грязные делишки, только,чтоб достичь своих целей. рисковать им не привыкать.

[minutka]

Кста, поклонникам "самой лучшей банковской системы"

СВОДНЫЙ ОТЧЕТ О ДОХОДАХ И РАСХОДАХ ПО БАНКАМ ВТОРОГО УРОВНЯ РЕСПУБЛИКИ КАЗАХСТАН НА 01-03-2009 ГОДА

Итого, в сухом остатке за 3 месяца текущего года. Официально показанное превышение расходов над доходами - 263.7 ярда тенге. Так что с начала года банки потерпели убытки в 2 ярда американских денек (ХЗ как считать, до девальвации или после. Можете обоснованно меня поправить при желании)

Подразумевалось - Лучшая банковская система в СНГ. Вы думаете что узбекские, грузинские, росийские и т.д. банки не несут нынче убытков?

И самое главное. В колонке расходов из общей суммы в 1.4 трлн расходов (доходов всего 1.3 трлн), 1 трлн - идет по счету 5450 "Ассигнования на обеспечение". В типовом плане счетов банков эта группа счетов обозначает расходы на создание ПРОВИЗИЙ (резервов).

То есть 70% расходов - это расходы связанные с тем, что банки направили большую сумму денег на создание резервов. То есть банки отложили некоторую сумму прозапас на покрытие возможных в будущем убытков. Иначе им пришлось бы показать огромный доход и платить с него налог на прибыль.

Сообщение отредактировал minutka: 10.04.2009, 11:43:45

[Иван_Иваныч]

Да я к тому, что акулы инвестирования не ведутся на эти рейтинги, у них свои оценщики рисков. И ситуацию они знают не хуже нас, точнее намного лучше. А на месте консервативного инвестора зная ситуацию в КЗ, я бы не вложил в КЗ ни цента, ни в 2001 ни в 2005 ни сейчас. Но есть хищники, готовые рисковать и мало того, они идут на многое, и даже грязные делишки, только,чтоб достичь своих целей. рисковать им не привыкать.

Согласен с Вами, по всем пунктам! У компаний есть свои рычаги выяснения рисков, возможностей и перспектив. И всегда найдутся рисковые, готовые вложиться. Только кажется мне, будет это в мелких масштабах. Особо не будет влиять на ситуацию в целом.

Сообщение отредактировал Иван_Иваныч: 10.04.2009, 12:00:55

[_Hard_]

Вопрос: Что делать с образовавшейся суммой? Если в банк опасно, как говорит И_И. Типа у них баланс хреновый и рейтинг.

Купить 100 тонн кирпичей (условно) и быть радостным!
А можно купить домик в Швейцарии. Или в Карловых Варах, Чехия тоже ничего. И будет на старости лет где погреть косточки. Между прочим, так многие и делают

Сам 1й сказал. Ща скажет всем вернуть бабки в страну, и вернут млин

Можно ещё постебаюсь?
Ждём возвращения денек от экс-граждан Храпунова, Аблязова, Алиева, список можно продолжить. А ведь скольких фамилий мы никогда не узнаем.

Чтобы купить домик в Чехии, надо еще иметь доход на его содержание и оплату соответствующего налога а также на свое существование там. Опускаю даже вопрос гражданства и вообще возможность там находиться долго. Думаю, что обеспечить себе такую пенсию из исходного условия маловероятно.
По второму пункту: Вы серьезно считаете, что эти "товарищи" теперь будут спокойно проедать то, что они сумели умыкнуть из нашей страны? И не будут никуда вкладывать не захотят заработать еще?

Согласен с Вами, по всем пунктам! У комний есть свои рычаги выяснения рисков, возможностей и перспектив. И всегда найдутся рисковые, готовые вложиться. Только кажется мне, будет это в мелких масштабах. Особо не будет влиять на ситуацию в целом.

Что для Вас мелкий масштаб?
И подумайте, что для них мелкий масштаб.
Всё относительно, я уверен, что у каждого из нас он свой.

Сообщение отредактировал _Hard_: 10.04.2009, 11:51:41

[Иван_Иваныч]

Подразумевалось - Лучшая банковская система в СНГ. Вы думаете что узбекские, грузинские, росийские и т.д. банки не несут нынче убытков?

И самое главное. В колонке расходов из общей суммы в 1.4 трлн расходов (доходов всего 1.3 трлн), 1 трлн - идет по счету 5450 "Ассигнования на обеспечение". В типовом плане счетов банков эта группа счетов обозначает расходы на создание ПРОВИЗИЙ (резервов).

А для чего ПРОВИЗИИ делать? Им что, некуда больше денежки девать? Провизии создаются для подстраховки проблемных активов. Этот показатель означает, что А) очень сильно растёт процент проблемных активов. Б) это сковывает денежки, которые банк может оборачивать для получения прибыли.
Почему тогда по этой схеме не прятали деньги в годы благополучия? Или им в кайф платить налоги? Так что - опять мимо

Ну и напоследок, ссылки в студию:

Если в январе суммарная прибыль российских банков составила 66,7 млрд руб., то за февраль они смогли заработать лишь 497,1 млн руб. Это следует из февральской банковской отчетности, опубликованной на сайте Банка России. В расчетах "Ъ" использовались данные оборотной ведомости бухучета (форма 101) по состоянию на 1 марта 947 российских банков. При этом число убыточных банков по системе составило почти четверть (243 кредитные организации), а их суммарный убыток — 27,6 млрд руб. В январе всего 171 банк показал убытки на 17 млрд руб. Прибыль в феврале показали 704 банка, их совокупный результат — плюс 28,1 млрд руб.

[Desira]

похоже бандеробарыги почуяли дно и приступили к активной скупке. Уже готовы скупать оптом любые форматы. Вот это да.

Цитата из дневников:

"Здравствуйте Уважаемые форумчани!
Объявляется аукцион на покупку квартиры!!!!! Интересуют 3 вида: 1 комнатка, 2 комнаты, 3 комнатище. Правила аукциона просты: система голладнского метода для цены (чем ниже тем лучше), и английского для качества (чем выше тем лучше). Прошу желающих принять участие писать на почту... Победителей ждет приз: быстрая покупка за нал. Есть одно НО: Риэлторы не учавствуют в аукционе!"

Хосспидя, Минутка! Ну вы же прекрасно понимаете, что девочка из "Дневников" страстно жалает приобрести КАКОЕ-НИБУДЬ жилье по минимальной стоимости ввиду предположительно поступления/возвращения из академ.отпуска(список можно продолжить) за МИНИМАЛЬНУЮ цену эдак в 30 тыс. у.е. Там жа все понятно расписано: цена по голландскому(на понижение), а качество по английскому(сами знаете как). Девочка учится правилам народной, очень модной сейчас игры "Поймай лоха!", и ничего более...