Сообщений в теме: 109338

[Правша]

MODERATORIAL [Правша]

Локальные правила:
Тема популярная и острая. В вопросе слишком много факторов, что бы четко отличить относится ли инфа к теме или нет. Поэтому по пункту 2.2.7 будут караться посты с откровенным флеймом типа: только смайлы, "спасибо", такая-то страница и т.п. а так же личная переписка.
1. Запрещено намеренное коверканье языка ("падонкаффский" сленг и т.п.) и некорректное цитирование с открытыми тегами.
2. За сообщения в теме типа "ценам вниз/вверх/упадут/поднимутся и т.п." без аргументации будут применены наказания по 2.2.7 Правил.
Кому по к-л причинам трудно воздержаться от нарушений по 2.2.7 и 2.2.8 и требуется бОльший масштаб свободы - есть топик "Участники ветки "крушение" на форуме "Недвижимость", который находится в форуме "Флейм" со всеми вытекающими из наименования льготами.

Сообщение отредактировал gosh: 22.03.2009, 22:04:25

[den10]

[Ключ к разгадке проблемы новой застройки - увеличение доходов населения , развитие МСБ , деловой активности , привлечение конкурентных технологий и т.д.. и т.п. в целях увеличения уровня жизни .

Все это, конечно, верно сказано. А, пока, может раздать населению по 10 соток, подвести коммуникации и строить, предположим, как в Канаде- из, скажем ОСП и пенопласта? Так можно хоть снять социальную напряженность, да и в Алматы, может, останется 700 тыщ жителей во главе с Медведем
Поверьте это намного дешевле обойдется и малой кровью.

Низзя ... За все нужно платить ... И земель раздать нету - у всей земли есть собюственники .Подвести коммуникации - доподводились - в Алматы уже не хватает ни тепловой , ни электрической мощности , ни воды ...
Реал экономик должен быть таким : у людей есть излишки своих денек - они покупают землю - подводят коммуникации за свой счет - строят за свой счет - и живут на здоровье ....

[If.]

Ден, если улучшится благосостояние - кв метр будет стоить дороже и опять нижней прослойке будет не хватать денек на покупку жилья.

цена кв.м. = функция трех основных переменных (уровень доходов; спрос; предложение)

у нас спрос растет, предложение падает. А потому мерять справедливую цену только по уровню доходов некорректно

[Denim Tornado]

Никса кто-нибудь позовите, а то я Сиги позову))) Пусть там считает правильно!)))

у нас спрос растет, предложение падает.

Иф, где у вас предложение падает? Мы в разных городах? Предложение как раз выросло, если верить Никсу. С 4 с небольшим до 5200 в последней Крыше. Это после нещадного отсеивания, фильтров и прочих экзекуций

[cure]

Никса кто-нибудь позовите, а то я Сиги позову))) Пусть там считает правильно!)))

у нас спрос растет, предложение падает.

Иф, где у вас предложение падает? Мы в разных городах? Предложение как раз выросло, если верить Никсу. С 4 с небольшим до 5200 в последней Крыше. Это после нещадного отсеивания, фильтров и прочих экзекуций

Да уж, много желающих набралось продавать за 1,5 года непродаж.

[КОТ да Винчи]

у нас спрос растет, предложение падает. А потому мерять справедливую цену только по уровню доходов некорректно

ИМХО Не может быть спрос в 500 квартир в месяц, весь спрос ушел как года два в ипотеку.
Там основная масса, кто может иметь доход от 50К в год и кто хотел пещерку.
К сожалению деньги ушли в воздух, не решив проблемы и поставив народ в позу зю.
А сегодня это вялотекущая торговля с психосоматическим уклоном.

[den10]

Ден, если улучшится благосостояние - кв метр будет стоить дороже и опять нижней прослойке будет не хватать денек на покупку жилья.

цена кв.м. = функция трех основных переменных (уровень доходов; спрос; предложение)

у нас спрос растет, предложение падает. А потому мерять справедливую цену только по уровню доходов некорректно

цена кв м ( как и любая цена ) = функция одной переменной на самом деле - мера сколько может заплатить покупатель ... А заплатить он может только из своих доходов , не так ли ? Ибо ипотека лохотрон ...

А с уровнем жизни - сравните , например с США . Если от фонаря , пусть средний амер имеет 50к в год , наш средний гражданин пусть 10 к в год . Стоимость кв м обычного не элитного жилья в США - пусть 1665 уе за кв ( средний дом 100 кв м там стоит 166 500 к допустим) , хотя наверно где-то и меньше , - следствено , по идее наша цена рассчитывается как 1665 деленое на 5 ( ибо уровень доходов в 5 раз меньше ) ... Получаем - ооо = 333 уе за кв .

[КОТ да Винчи]

И чо ржем? Я уже получаю второе высшее, пока вы тут ржете))) Не думайте, что вы умнее других Я за высокие зарплаты врачам и педагогам, ибо это наиважнейшие профессии!

И я за! Вот только одна проблемма, не учат на врачей за границей, считают что это лишние
затраты. А зря.....

[cure]

Низзя ... За все нужно платить ... И земель раздать нету - у всей земли есть собюственники .Подвести коммуникации - доподводились - в Алматы уже не хватает ни тепловой , ни электрической мощности , ни воды ...
Реал экономик должен быть таким : у людей есть излишки своих денек - они покупают землю - подводят коммуникации за свой счет - строят за свой счет - и живут на здоровье ....

Ээээ, это как ТЭЦ, ЭС, газ, воду и канализацию за свой счёт?

Для развития и модернизации ТЭК Алматы до 2020 года необходимо 383 млрд тенге - "КМГ-Энерго"

АЛМАТЫ. 30 марта. Kazakhstan Today
Для развития и модернизации ТЭК Алматы до 2020 года необходимо 383 млрд тенге. Об этом сегодня в ходе "круглого стола" заявил первый заместитель генерального директора АО "КМГ-Энерго" Бирлик Оразбаев, передает корреспондент агентства.
"Согласно планам перспективного развития теплоэлектроснабжения Алматы, на проведение работ по замене, реконструкции, модернизации энергообъектов АО "АПК" на период до 2020 года необходимы капитальные вложения в размере 383 млрд тенге", - сообщил Б. Оразбаев. В частности, он отметил, что на строительство и реконструкцию электросетевых объектов необходимо 170 млрд тенге, а инвестиции в реконструкцию и расширение системы централизованного теплоснабжения составят 213 млрд тенге.

[ЛукОйл]

У нас пузырь уже лопнул. Если и будет дальнейшее снижение цен, то это не вследствие сдувания пузыря...

ошибаетесь, дорогой, он еще лопнет и всех обрызгает содержимым..
просто, увы, многие этого не понимают!

Хватит пугать уже.
Одни лозунги.Сейчас наоборот все даже очень может пойти в обратную сторону.
Америкосы уже скупили пол мира на этом кризисе - вот поднасытятся и пойдет следущий виток роста цен по новой до следующего кризиса.
Современный капитализм так устроен, рост за счет инфляции, потом кризис, потом подъем.
Ничего нового не придумают еще долго.

Вы видимо не понимаете фундаментального отличия этого кризиса от предыдущих.
Все свои сказки затянули вместе с cure про 7тыс за квадрат

Это кризис западной англосаксонской модели и ссудного процента

А вы рост рост...

Будет такой рост , что мало не покажется.
Денег вбухали - это же как все теперь подоражает - инфляция в мировом масштабе .
Теперь 5333 не за горами !

[КОТ да Винчи]

А с уровнем жизни - сравните , например с США . Если от фонаря , пусть средний амер имеет 50к в год , наш средний гражданин пусть 10 к в год . Стоимость кв м обычного не элитного жилья в США - пусть 1665 уе за кв ( средний дом 100 кв м там стоит 166 500 к допустим) , хотя наверно где-то и меньше , - следствено , по идее наша цена рассчитывается как 1665 деленое на 5 ( ибо уровень доходов в 5 раз меньше ) ... Получаем - ооо = 333 уе за кв .

333 это гуд!
Только не совсем корректно, тогда надо считать налоги, страховки различные, плюс услуги.
На самом деле цена будет в районе 1000 для нас.
Но хочется 333....

[den10]

Низзя ... За все нужно платить ... И земель раздать нету - у всей земли есть собюственники .Подвести коммуникации - доподводились - в Алматы уже не хватает ни тепловой , ни электрической мощности , ни воды ...
Реал экономик должен быть таким : у людей есть излишки своих денек - они покупают землю - подводят коммуникации за свой счет - строят за свой счет - и живут на здоровье ....

Ээээ, это как ТЭЦ, ЭС, газ, воду и канализацию за свой счёт?

А за чей же ? Вам надо - Вы платите . На самом деле все и так за наш счет - все строительства \реконтсрукции \подключения включаются в тариф + оплата долевого участия при получении техусловий .
Причем за свой счет с покурытием всех затрат + чтобы осталась прибыль у снабжающей организации , ибо тогда будет свет\вода\тепло \канализация . Если же неизвестно за чей счет - будет дешевле , но с перебоями или с полным отсутсивием.

[ЛукОйл]

Никс в целом прав, но "психическая" составляющая должна быть еще и финансово подтверждена.
А ежели денег нет и взять/занять/украсть негде, то хоть заорись.

Денег 10 ярдов зелени подкинули мало ?

[КОТ да Винчи]

Ээээ, это как ТЭЦ, ЭС, газ, воду и канализацию за свой счёт?

Мне вот интересно, почему у вас разные мнения, один говорит государство должно, другой сами.
Есть мировой опыт, вы попробуйте американцу или европейцу включить в счет будущие затраты.
Он вас по судам затаскает.
Хочешь производить электроэнергию, иди в банк, бери кредит, строй ТЭС,
а потом продавай населению. Хочешь больше денег, прокладывай кабеля и строй подстанции,
а потребитель выбирает.
Бизнес прибыльный во всем мире, а у нас все рыдают про убытки.

Сообщение отредактировал КОТ да Винчи: 14.10.2008, 23:31:10

[T-219]

Деним, что такое 5200 в масштабах Алматы ?

А нового не строят либо оно дорогое
Даже предположим самое интересное по сценарию СиГГи - банки (допустим) выкинули на рынок (еще раз допустим) 100 тыс хат по 333 (песец конечно, но тоже допустим)
И все эти хаты купили бесквартирные бандеры
Даже в этом случае "оквартирятся" максимум 2% населения
А новое строить тупо НЕ будут
Потому как невыгодно
И бандеры опять попали

[cure]

цена кв м ( как и любая цена ) = функция одной переменной на самом деле - мера сколько может заплатить покупатель ... А заплатить он может только из своих доходов , не так ли ? Ибо ипотека лохотрон ...

А с уровнем жизни - сравните , например с США . Если от фонаря , пусть средний амер имеет 50к в год , наш средний гражданин пусть 10 к в год . Стоимость кв м обычного не элитного жилья в США - пусть 1665 уе за кв ( средний дом 100 кв м там стоит 166 500 к допустим) , хотя наверно где-то и меньше , - следствено , по идее наша цена рассчитывается как 1665 деленое на 5 ( ибо уровень доходов в 5 раз меньше ) ... Получаем - ооо = 333 уе за кв .

Стоп. Как это 1665 * 180 м2 (средний дом) = 166 550. И где в американской деревне, домик из фанеры? Опять же не учитываем ни себестоимость строительства, подвода коммуникаций, объёмы строительства. Не хорошо сравнивать. Берите Нью-Йорк.
Поскольку там цены не упали.

Недвижимость Бруклина и Манхэттена сравнили 11.07.2008 1445 Prian.ru
Средняя продажная цена Манхэттен - $1 669 729, Бруклин - $588 441.

Медианная продажная цена Манхэттен - $1 025 000, Бруклин - $525 000

Средняя продажная цена кондоминиума Манхэттен - $1 937 090, Бруклин - $601 280

Медианная продажная цена кондоминиума Манхэттен - $1 267 000, Бруклин - $514 725

Средняя продажная цена кооператива Манхэттен - $1 280 201, Бруклин - $332 250

Медианная продажная цена кооператива Манхэттен - $755 000, Бруклин - $255 000

По материалам издания Оbserver.

А за чей же ? Вам надо - Вы платите . На самом деле все и так за наш счет - все строительства \реконтсрукции \подключения включаются в тариф + оплата долевого участия при получении техусловий .
Причем за свой счет с покурытием всех затрат + чтобы осталась прибыль у снабжающей организации , ибо тогда будет свет\вода\тепло \канализация . Если же неизвестно за чей счет - будет дешевле , но с перебоями или с полным отсутсивием.

Мы оплачиваем предоставление услуг и не путайте это с инвистициями в основной фонд. Откуда у вас ярды?

Сообщение отредактировал cure: 14.10.2008, 23:35:33

[den10]

А за чей же ? Вам надо - Вы платите . На самом деле все и так за наш счет - все строительства \реконтсрукции \подключения включаются в тариф + оплата долевого участия при получении техусловий .
Причем за свой счет с покурытием всех затрат + чтобы осталась прибыль у снабжающей организации , ибо тогда будет свет\вода\тепло \канализация . Если же неизвестно за чей счет - будет дешевле , но с перебоями или с полным отсутсивием.

Мы оплачиваем предоставление услуг и не путайте это с инвистициями в основной фонд. Откуда у вас ярды?

В тариф включается ( ну или должна включаться ) - оплата на развитие сетей + амортизация мощностей + банковский процент по кредиту , взятому когда-то на строительстов ТЭЦ\ЭС и фсе затраты + прибыль ...
А инвестиции в основные фонды - так или иначе должны вернуться инвестору , причем с процентами , иначе - зачем инвестировать ?

[cure]

Ээээ, это как ТЭЦ, ЭС, газ, воду и канализацию за свой счёт?

Мне вот интересно, почему у вас разные мнения, один говорит государство должно, другой сами.
Есть мировой опыт, вы попробуйте американцу или европейцу включить в счет будущие затраты.
Он вас по судам затаскает.
Хочешь производить электроэнергию, иди в банк, бери кредит, строй ТЭС,
а потом продавай населению. Хочешь больше денег, прокладывай кабеля и строй подстанции,
а потребитель выбирает.
Бизнес прибыльный во всем мире, а у нас все рыдают про убытки.

Чёт я не представляю, как дэн, владелец ижс, будет "сами" строить ТЭС или договариваться с узбеками на счёт газа или это всё же дело спецстря или государства (компании), на выделенные бабки не важно кем (инвестором, правительством).

[den10]

А с США ( а тем более с NY ) и впрямь некорректно сравнивать - в США каждый десятый житель - долларовый миллионер , в Нью Йорке наверно каждый 2-ой

[cure]

В тариф включается ( ну или должна включаться ) - оплата на развитие сетей + амортизация мощностей + банковский процент по кредиту , взятому когда-то на строительстов ТЭЦ\ЭС и фсе затраты + прибыль ...
А инвестиции в основные фонды - так или иначе должны вернуться инвестору , причем с процентами , иначе - зачем инвестировать ?

Да оплата за затраты конечно, но это растянуто во времени, где сразу взять стока?
Вы смотрите на дату - до 2020! года.

А с США ( а тем более с NY ) и впрямь некорректно сравнивать - в США каждый десятый житель - долларовый миллионер , в Нью Йорке наверно каждый 2-ой

Ага каждый десятый, остальное Гарлем. Самим не смешно.

[den10]

Чёт я не представляю, как дэн, владелец ижс, будет "сами" строить ТЭС или договариваться с узбеками на счёт газа или это всё же дело спецстря или государства (компании), на выделенные бабки не важно кем (инвестором, правительством).

В том то и дело , что частный владелец оплачивает в тарифе взятые когда то кредиты на строительство с процентами , оплачивает удачи\неудачи разговоров правителства .
А бабки ( неважно чьи - инвестора или правителсьства ) - должны будут вернуться так или иначе к владельцу с прибылью , иначе инвестора - на вакзал попрошойничать - а правительство за растрату бюджета - в турма