Сообщений в теме: 106

[MapleLeaf]

Мне кажется, режим однозначно провалился. В отличие от Назарбаева Путин имея такой же карт-бланш не сумел им воспользоваться. Стал давить олигархов, разбираться с Чечней, а нормальные реформы так и не сумел довести до конца. Теперь реформы вообще реализуются лишь в том направлении, чтобы сохранить контроль над страной.
Сейчас по факту нет каких-то принципиальных изменений по сравнению с тем что было 6 лет назад и сейчас: как на нефти жили, так и сейчас продолжают, как в Чечне воевали, так и продолжают, одни олигархи ушли, другие приходят.
Когда он к власти приходил, было ожидание того, что вот человек, который из России наконец сделает нормальную страну для окружающих. А в результате просто наступил какой-то странный застой и что самое забавное люди все ждут и ожидают, что вот оно настанет это чудо: заживем хорошо и все нас станут уважать. Но живут как прежде, а порядочные страны не дружат

[Котик]

MapleLeaf, не позволяйте местной пропаганде за__рать свой мозг. Сравнивая Россию с другими государствами бывшего СССР (кроме прибалтийских), посмотрите на ВВП на душу населения и все встанет на свои места.

[NiX-373]

2 Котик - *ВВП на душу населения * - это примерно то же самое, что средняя температура по больнице - вроде бы в норме, но кто-то уже в морге, а кто-то в горячке. Вместо "ВВП на душу населения " надо смотреть на что-то другое. Попробуйте вычесть нефтедоллары из экономики (что нашей, что российской) и потом посмотрите на этот самый "ВВП на душу населения ". Сразу взгрустнется...

[Марк Сестерций Антилох]

Вместо "ВВП на душу населения " надо смотреть на что-то другое. Попробуйте вычесть нефтедоллары из экономики (что нашей, что российской) и потом посмотрите на этот самый "ВВП на душу населения ". Сразу взгрустнется...

Цифры вычитания-

Россия.
Население 142 миллиона. В 2004 году экспортировано чуть более 190 миллионов тонн нефти на примерно 55 миллиардов долларов и газа на примерно 20 миллиардов. Итого примерно 75 миллиардов.
Итого от 530 нефтедолларов на душу населения
Cреднегодовая зарплата по стране около 240 долларов.
Итого гражданин страны 2,2 зарплаты получает на халяву.

Казахстан. Население около 15 миллионов. За 2004 год экспортировано около 50 миллионов тонн нефти на сумму около 14 миллиардов долларов.
Или от 940 нефтедолларов на душу населения.
Среднегодовая зарплата 195 долларов.
Итого гражданин 4,8 зарплаты получает на халяву.
....

P.S. По теме, дабы не писать отдельно.
Термин "режим Путина" регулярно умиляет.
Ожидание "доброго царя", негодование по поводу "царя недоброго" и прочая, прочая, особенно из уст разного рода младодемократов - это просто песня.
Грустная песня неизжитого патерналистского сознания и постоянного ожидания, что вот он, придет отец справедливый и по попке надаёт
P.P.S. Я же говорил - на сотню страниц. Жаль , сейчас времени нету.

Сообщение отредактировал Марк Сестерций Антилох: 20.07.2005, 22:06:04

[Массаракш]

Вместо "ВВП на душу населения " надо смотреть на что-то другое. Попробуйте вычесть нефтедоллары из экономики (что нашей, что российской) и потом посмотрите на этот самый "ВВП на душу населения ". Сразу взгрустнется...

Цифры вычитания-

Россия.
Население 142 миллиона. В 2004 году экспортировано чуть более 190 миллионов тонн нефти на примерно 55 миллиардов долларов и газа на примерно 20 миллиардов. Итого примерно 75 миллиардов.
Итого от 530 нефтедолларов на душу населения
Cреднегодовая зарплата по стране около 240 долларов.
Итого гражданин страны 2,2 зарплаты получает на халяву.

Казахстан. Население около 15 миллионов. За 2004 год экспортировано около 50 миллионов тонн нефти на сумму около 14 миллиардов долларов.
Или от 940 нефтедолларов на душу населения.
Среднегодовая зарплата 195 долларов.
Итого гражданин 4,8 зарплаты получает на халяву.
....

Фигня какая-то, извините уж, Марк. Я так и не понял, что Вы сказать этим хотели...

Мне кажется, режим однозначно провалился. В отличие от Назарбаева Путин имея такой же карт-бланш не сумел им воспользоваться. Стал давить олигархов, разбираться с Чечней, а нормальные реформы так и не сумел довести до конца. Теперь реформы вообще реализуются лишь в том направлении, чтобы сохранить контроль над страной.
Сейчас по факту нет каких-то принципиальных изменений по сравнению с тем что было 6 лет назад и сейчас: как на нефти жили, так и сейчас продолжают, как в Чечне воевали, так и продолжают, одни олигархи ушли, другие приходят.
Когда он к власти приходил, было ожидание того, что вот человек, который из России наконец сделает нормальную страну для окружающих. А в результате просто наступил какой-то странный застой и что самое забавное люди все ждут и ожидают, что вот оно настанет это чудо: заживем хорошо и все нас станут уважать. Но живут как прежде, а порядочные страны не дружат

У меня вот всего два вопроса. С Чечней разибраться не нужно?
Что такое Порядочные Страны, с которыми надо дружить?

Сообщение отредактировал Массаракш: 20.07.2005, 23:27:59

[* H.I.M. *]

И что вы на Путина напали, Путин хороший мужик, всё что он делает он делает на благо России, я бы на его месте всё делал бы точно так же. Путин умный мужик, Россия при нем хоть подниматься начала.

[Массаракш]

H.I.M.
Эта штука называется критикой. Оч. хорошая штука.Ежели все время хвалить и гладить, то шерсть может выпасть.
Поверь мне, делать ВСЕ на благо еще никому не удавалось.

[evla]

Массаракш, разделите одно на другое (не знаете, спросите меня как ) и все поймете, что Марк хотел сказать.

В целом по поводу критики вы правы, но забыли, наверное, уточнить, что критика есть конструктивная и есть просто пустой 3,14деж. Полагаю, что H.I.M именно последнее и имел ввиду (гр-ку Латынину).

ИМХО если бы "приличные страны" так не "помогали" бы режиму, то может статься уже сейчас были хорошо видны положительные результаты (хотя к чему опять это сослагательное наклонение...)

[MapleLeaf]

У меня вот всего два вопроса. С Чечней разибраться не нужно?
Что такое Порядочные Страны, с которыми надо дружить?

1. С Чечней разобраться нужно. Вопрос как? Огнеметами по бесланской школе? Газами по театру на Дубровке? 6 лет уже разбирается. а воз и ныне там.
2. Большая 7 например.

[MapleLeaf]

ИМХО если бы "приличные страны" так не "помогали" бы режиму, то может статься уже сейчас были хорошо видны положительные результаты (хотя к чему опять это сослагательное наклонение...)

О-ооо и снова здравствуйте И снова пахнет сионистским заговором! Я думаю им вообще поровну чего там в России происходит, лишь бы оружие куда-либо не продавали. Ну немножко кричат из-за Чечни, из-за олигархов, но каких-то реальных санкций по отношению к России никто не предпринимает, так что все это так пустые разговоры

[Anarbek]

интересно какие положительные результаты были бы если не было бы высоких цен на нефть и прочие ресурсы? которые покупают те самые приличные страны, тем более что по отношению к собственному народу эти страны действительно приличные, не то что Россия или наша страна.

[др. Борменталь]

MapleLeaf можно вопрос, сколько Вам лет? Больше 15?
Поверьте у всех стран есть свои (повторяю, у всех) интересы в России (как, собственно, и в любой другой точке земного шара, заисключением Антарктиды, может быть). Кого-то интересуют ресурсы, кого-то территория, кого-то что-нибудь еще. И сильная Россия не нужна никому, кроме самой России и это не потому что все плохие, а Россия хорошая, просто так устроен этот мир. Точно так же России не нужны сильные и опасные соседи. Это политика. Сильные всегда обижали, обижают и будут обижать слабых.

[Anarbek]

вот только создается ощущения что сильная россия не нужна прежде всего самим властям россии

[GreatMouse]

У меня вот всего два вопроса. С Чечней разибраться не нужно?
Что такое Порядочные Страны, с которыми надо дружить?

1. С Чечней разобраться нужно. Вопрос как? Огнеметами по бесланской школе? Газами по театру на Дубровке? 6 лет уже разбирается. а воз и ныне там.

Небольшая поправка - не 6, а уж почти три сотни лет. За справкой - Google, ключевая фраза "истоки чеченской войны". Можете почитать биографию М.Ю.Лермонтова. Или поищите биографию Имама Шамиля. В общем, материала навалом, как политизированного, так и не очень.

[spaceman]

так ведь при СССР не было там войны.

[Массаракш]

Так ведь при СССР особо не загуляешь было...
evla, я может тупой, но поясните, что на что делить? Какое отношение нефтяная труба имеет к жителям Расеи, да и Казахстана тоже?

[NiX-373]

2 Марк - спасибо за циферьки
*Или от 940 нефтедолларов на душу населения.
Среднегодовая зарплата 195 долларов.
Итого гражданин 4,8 зарплаты получает на халяву. *

Поясняю для непонимающих
официальная среднегодовая зарплата 195$
За год набегает 12 х 195 = 2340$
Вычитаем отседова нефнедоллары 2340-940=1400$ - это бабло, независимое от трубы. Надо бы еще вычесть природозависимые бабаки типа - вывоз бокситов, агломерата, меди и пр.
Снова делим на 12 месяцев 1400/12=120$/месяц - более менее реальная зарплата. Кстати, для Росси получается 196$/месяц. Почти в два раза к РК!
А теперь бодро сравниваем со странами, не имеющими таких природных ресурсов. И снова взгрустнется почему-то...

Сообщение отредактировал NiX-373: 21.07.2005, 12:30:31

[GreatMouse]

так ведь при СССР не было там войны.

Хм... С 1917 до 1944 года (когда с Кавказа было переселено 600 тыс. человек) - практически постоянно проходили столкновения. В том же самом стиле, как и сейчас.

[Массаракш]

Фигня это все ребята.
Какие-такие баксы на душу населения? Все в стабилизационный фонд, а если точнее, то в кубышку, бо слово "инфляция" для правительства звучит, как заклинание для вызова злого духа. Ни хрена тут от трубы никто не получает. Так, кроху малую, чтоб с голоду не помереть бюджетникам кидают, называя это "регулярным повышением заработной платы". Хотя это не повышение, а простая индексация з/п по инфляции. Так что зарплата в России "от трубы" считается только людям, которые в нефтегазодобыче-переработке-транспортировке-реализации трудятся.

[spaceman]

Массаракш, был вопрос как бы мы (Казахстан и Россия) жили без доходов от нефтяного сектора, Марк дал разбивку и вывел вполне логичное заключение что население Казахстана более зависимо от нефтедолларов чем Россия.

Что радует так это то что к 2015 году КЗ будет добывать 150 лимонов тонн, а Россия максимум 230-250. И хотя население в России сокращается на несколько лимов в год (тоже кстати показатель кризиса), расклад в чистом ВВП на душу населения будет другим. Другое дело как это будет распределяться, что в России что у нас.