Сообщений в теме: 5012

[Aslan.JAS]

 И возразить нечего...

Лауреат Нобелевской премии по физике, академик РАН Жорес Алферов занимал руководящие должности ещё до моего рождения и чем-то руководит до сих пор. И вот что он думает про текущую политическую ситуацию.    

[FOXX]

Друзья, товарищи-олигархи, коллеги по "люксовым" автомобилям, сообщаю – у нас получилось!! Получилось пробиться напрямую к министру и сказать почти все, что мы думаем по поводу повышения налогов на наши "роскошные" авто!
 

Скрытый текст

Но все по порядку..
 
Здания Мажилиса и Сената в Астане оцеплены по периметру суровыми мужчинами в серой форме, которые, впрочем, пропустили меня, когда я объяснил куда, зачем я направляюсь и показал докУмент…
На посту сверились со списком приглашенных и пустили меня в эту цитадель парламентаризма… Правда, ноут почему-то заставили оставить в деревянном ящичке на посту: не положено, мол – стратегический объект!
Небольшой конференц-зал на 3 этаже Мажилиса – круглый стол человек на 20 и еще около 20-30 стульев для приглашенных участников. Я, было, рванул в президиум, но сесть рядом с министром мне не позволили, пришлось довольствоваться простым местом в партере в первом ряду…
Народу было много – все места для приглашенных были заняты, зал был заполнен до упора, плюс еще куча журналистов, штук 5-6 телеканалов… в общем, в театре это называется аншлаг…
Согласно списку участников на круглый стол из официальных лиц были приглашены:

• министр ЭБП Досаев;
• вице-министр Кусаинов
• директор департамента налоговой и тамож.политики МЭБП Такиев;
• председатель НК МФ РК Джумадильдаев;
• зампред НК МФ РК Ботаканова;
• директор департамента анализа доходов и координации вопросов налогового и таможенного законодательства МФ РК Амирханулы

Все ли из них были, х.з. – я с ними не знаком, на брудершафт не пил, поэтому кого-то мог и не признать… На хозяйстве, то бишь, модератором мероприятия была г-жа Карагусова - председатель Комитета по финансам и бюджету Мажилиса …Депутатов было человек 15, из них я узнал только коммуниста Косарева и "светлопутинца" Перуашева…
 
На мероприятие были приглашены (согласно списку, выданному каждому участнику):

• Национальная палата предпринимателей Казахстана
• Ассоциация производителей/продавцов алкоголя
• Палата финансовых/налоговых консультантов
• Союз пивоваров
• Ассоциация торговых предприятий Казахстана
• Форум предпринимателей Казахстана
• Представители компаний – Империал Тобакко, КазЦинк, Делойтт, ЛукОйл, КМГ, Эрнст энд Янг, Эфес Казахстан, JTI, etc. …
• Ну, и от нас (НАС) был я…

Короче, народу было много, нас друг другу не представляли, все эти коммерсанты сидели и помалкивали, от бизнеса выступил только председатель совета директоров Кокшетауминводы (водка Хаома) да от Национальной палаты предпринимателей что-то коротко в конце встречи было…
 
Ровно в 15:00 г-жа Карагусова объявила о начале мероприятия и регламенте круглого стола: презентация законопроекта, вопросы министру от депутатов, затем, если останется время – выступления приглашенных. Учитывая количество депутатов/приглашенных и ограниченность времени, я несколько напрягся – когда же и как же мне пролезть через эту плотную очередь??
 
…Министр Досаев быстренько представил основные изменения, предлагаемые МЭБП:

• увеличение ставок акцизов на алкогольную/табачную продукцию;
• увеличение налога на имущество физ.лиц;
• увеличение налога на земельные участки,
• увеличение налога на ТС.

Кстати, на основании этого выступления журналисты с Нур.кз быстренько и слепили материал…
 
После начались вопросы/выступления депутатов… Сначала раскритиковала поправки депутат Казбекова, затем высказался Омурзаков (да-да, тот который про кубометры двигателей рассказывал – это, конечно, была оговорка; он многое процитировал из моего письма), потом еще и еще депутаты говорили – про недвижимость, про алкоголь/табак… Никто из депутатов не поддержал увеличение налога на транспорт…
Министр бодренько "отвечал" на все вопросы, по сути ничего не отвечая…
 
…Когда на очередное предложение депутатам задать вопрос министру, возникла небольшая пауза, я и выскочил – "я хоть и не депутат, но что сказать и меня имеется!"
"И тут Остапа понесло…" – и про "роскошь" я выдал, и сравнение еще раз привел с налогами в развитых странах, и про несоответствие заявленных принципов  предлагаемым изменениям, и про то, что нас не "всего каких-то 3%", а нас более 0,5 миллиона человек, прямо или косвенно имеющих отношение к этим машинам... – Карагусова несколько раз меня пыталась остановить (где, дескать, вопрос-то?), но, наверное, минут 5 я таки урвал у депутатов! Краем глаза видел, что и некоторые депутаты, и приглашенные в зале одобрительно кивали…
Досаев очень обтекаемо ответил, что, мол, налоги с 2009 года не повышали, что, действительно, автопарк у нас уже не новый, что они сейчас рассматривают различные варианты…
Дальше были несколько вопрос от депутатов, потом еще выступили пару человек из приглашенных…
А так как я еще не все сказал, что собирался, то снова попросил микрофон… Карагусова была несколько удивлена, но слово мне дали – и еще 5-7 минут говорил о том, как формируется транспортный налог в Европе, Америке, о том, что вместо того, чтобы валить с больной головы на здоровую, чиновникам нужно наладить эффективность своей работы и навести элементарный порядок с собираемостью налогов, о том, что налог в бензин – один из наиболее справедливых вариантов, о повышающих коэффициентах на дорогие автомобили (по опыту России), о выравнивании налоговой шкалы, о том, что повышение затронет более полумиллиона человек и ударит по среднему классу, который как раз таки и является самым дисциплинированным налогоплательщиком, в отличии от таксистов на убитых малолитражках, о дорогах в КЗ, ну, и т.д. и т.п…

 

Вот, здесь канал Астана дал сюжет...

 

Какой-то депутат в качестве реплики заметил: "Ерике, давай какой-то нулевой вариант сделай, да? Все новые машины с 2014 г. облагай, а старые – оставь покое…"
 
…Досаев ответил, что они сейчас рассматривают все поступившие предложения… Совместно с ЖоПо считают количество 3-4 л. машин – по годам, по объемам… Что будут учитывать предложения и депутатов, и НАС, в том числе…
Модератор сообщила, что министру нужно идти на совещание в Правительство и на этом круглый стол и завершился…
 
..После окончания, когда мы вышли из конференц-зала, какой-то депутат сказал мне, что мои выступления были очень хорошими – грамотными, аргументированными и эмоциональными…
Надеюсь, что министр и Ко. услышат нас (НАС) и в законопроект внесут изменения, которые будут приемлемы как для государства, так и для его граждан…
 
В общем, как-то так…
 
Да, друзья, коллеги, 4Раннероводы - все, кто не остался равнодушным, проявил свою позицию и помог (и финансами, и личным временем) - огромное вам спасибо! Вместе мы сила!! Вместе мы победим!

 

UPDATE:

 

Пока неофициально, но из заслуживающего доверие источника (который принимал участие в заседании Нур-Отана), получена информация о том, что "руководящая и направляющая" дала указание Досаеву и Ко. внести коррективы в законопроект, в т.ч., в части увеличения налоговых ставок на транспортные средства  (ТС).

 

Новыми налогами будут облагаться ТС,  впервые ввозимые в Казахстан и/или поставленные на первичный учет после 01/01/2014 г.

Отсюда вывод – автомобили, ввезенные и/или впервые зарегистрированные в КЗ до конца 2013 г., под действие новых налогов не попадают.

 

Хочется верить, что все так и будет... Официальная информация и скорректированный текст законопроекта должны появиться до конца этой недели… 

 

UPDATE:

Ну, что ж, коллеги-олигархи, мы все-таки отстояли старые налоги на наши старые "люксовые" автомобили - поздравляю!

Думаю, чтобы БЕ не будет сильно сопротивляться - новая редакция закона будет подписана без проблем..
 

Сегодня [14 ноября 2013 г.], в ходе заседания Сената парламента РК депутаты одобрили проект Закона РК «О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам налогообложения».

..."В частности, в проекте Закона предусматривается повышение налога на транспортные средства для легких автомобилей с объемом двигателя свыше 3 тыс кубических сантиметров, произведенных (изготовленных или собранных) в Казахстане после 31 декабря 2013 года или ввезенных на территорию Республики Казахстан после 31 декабря 2013 года.
"Если он (транспорт) уже зарегистрирован и подлежит перепродаже, то налогообложение не меняется», - пояснил министр экономики и бюджетного планирования РК Ерболат Досаев."

Источник

Хотя победа какая-то - с горьким привкусом...

 

Огромное спасибо клубу Toyota 4Runner Club Kazakhstan за моральную и материальную поддержку нас (и НАС!)  Особая благодарность за серьезный финансовый вклад - Positiver и verwolf33!

Сообщение отредактировал FOXX: 15.11.2013, 14:08:17

[wale]

тогда для узкомыслящих

1. Вот представим, что как вы хотите ввели налог в бензин. И как вы думаете, сколько нужно будет заплатить "дополнительных" сумм поставщику бензина, чтобы заплатить этот налог?

не надо представлять уже ввели

 

Скрытый текст

«Сегодня принято решение об изменении цены только на бензин марки АИ - 92, 93 со 110 до 117 тенге за литр с НДС, с учетом зависимости казахстанского рынка данной марки бензина от поставок из Российской Федерации до 40 %. Совместный приказ АРЕМ с министерствами нефти и газа, экономики и бюджетного планирования будет подписан на следующей неделе до 12 октября», - заявил Аманжол Алпысбаев в ходе брифинга в Астане.

Решение о повышении цен на бензин, как уточнил глава АРЕМ, было принято в связи с изменением значений кодировок на нефть марки бренд со 109 долларов США за баррель в августе до 113,68 долларов США за баррель в сентябре.

«Необходимо отметить, что цена на бензин марки АИ-92,93 не менялась с октября прошлого года», - добавил А.Алпысбаев. источник

 

Теперь посмотрим на котировки на нефть марки брент

 

 

По факту средняя цена на нефть марки брент за 250 дней даже немного снизилась

 

Теперь просто осталось дождаться увеличения акциза на бензин...

 

Для справки цены на бензин в США падают

 

P.S. не мытьём на, так катанием

Сообщение отредактировал asr: 25.10.2013, 13:11:57

[IAG office]

Еще мысль: вот все мы ищем ответы на западе, в америке и европах этих, типа там старые машины вон как дешево и налоги справедливые и все шикарно... А ведь старые машины там реально дешевы, потому что содержать их дорого! А у нас? За 20-летний хлам просят 5-15 тысяч, ну это ни в какие ворота! Владельцы этих авто меня поражают, купил за 7000 старый Черокез, а нынче просит 15000 и не стесняясь орет, что его налогами давят! а то, что он 7000 сверху поимел - это не в счет!

Короче дискуссию можно развести - ппц! Законодательство наше - ибнц!

 

Тут можно сказать следующее, в ответ на вашу шальную утреннюю мысль: продавая машину б/у, человек вправе рассчитывать купить хотя бы такую же, примерно в такую же цену. Продавая черокез за 15000 они не денег поимели 7000, они ещё добавлять будут, чтобы купить что-то более-менее живое. Это рынок, батенька - если нет свежего притока дешёвой автовторички - на внутреннем замкнутом рынке цены будут только расти в разы, а не падать.

Если на продажу недвижки введут налог 50% - по вашему, продавцы станут навариваться в полтора раза больше?

[trexala]

а чего приняли то? Ну написали "Колеса" и все поникли....

[Т-219]

Он тоже наверное так думал и не принимал всерьез

 

Тут "evla" вчера правильно отметил - вы берега не попутали ?

 

То, что Вы тут публикуете - это размазываение соплей по монитору от отсутствия мозгов или прямые призывы к нарушению законов с нанесением тяжких телесных ?

[Шариков]

По словам интернет пользователей, средняя ЗП в Германии более 3000 евра, а в КЗ 110 000 тенге.

Часто бывая там, вижу, что европа предпочитает недорогой легковой автопром с объемом порядка 1,6.

У нас почему то с ЗП в 6 раз меньше покупают от 3 литров.

 

Государство задумалось, как так?

[Stas_n]

 

Он тоже наверное так думал и не принимал всерьез

 

Тут "evla" вчера правильно отметил - вы берега не попутали ?

 

То, что Вы тут публикуете - это размазываение соплей по монитору от отсутствия мозгов или прямые призывы к нарушению законов с нанесением тяжких телесных ?

 

Это я тебе к тому говорю, что все под богом ходят. И если очень долго срать на народ, то наступит момент когда народ насрет на тебя. А картинку я тебе показал для того что бы посмотреть как мнение у человека меняется когда его сверху скинут.

[Insightful]

Это рынок, батенька

Батенька? "Старуха? Да я же на 5 лет тебя моложе!" (с)

 

Тут можно сказать следующее, в ответ на вашу шальную утреннюю мысль: продавая машину б/у, человек вправе рассчитывать купить хотя бы такую же, примерно в такую же цену. Продавая черокез за 15000 они не денег поимели 7000, они ещё добавлять будут, чтобы купить что-то более-менее живое. Это рынок, батенька - если нет свежего притока дешёвой автовторички - на внутреннем замкнутом рынке цены будут только расти в разы, а не падать.

Если на продажу недвижки введут налог 50% - по вашему, продавцы станут навариваться в полтора раза больше?

Будьте благоразумны, вы же не считаете, что повышение цен на тачки произошло от вчера принятого налога? На последний вопрос вы даже сами отвечать не стали бы.

Цены взвинтились от верно подмеченного закрытия ввоза автовторички. И нынче вторичка будет обеспечиваться ввезенным в белую дешевым автопромом: шевроле, киа и пр. малолитражки. И в этом я виню исключительно законодательный орган

[Т-219]

Это я тебе к тому говорю, что все под богом ходят. И если очень долго срать на народ, то наступит момент когда народ насрет на тебя. А картинку я тебе показал для того что бы посмотреть как мнение у человека меняется когда его сверху скинут.

 

С каких пор ОХ (ОП) стали выступать от имени народа ?

[IAG office]

 

Это рынок, батенька

Батенька? "Старуха? Да я же на 5 лет тебя моложе!" (с)

 

Тут можно сказать следующее, в ответ на вашу шальную утреннюю мысль: продавая машину б/у, человек вправе рассчитывать купить хотя бы такую же, примерно в такую же цену. Продавая черокез за 15000 они не денег поимели 7000, они ещё добавлять будут, чтобы купить что-то более-менее живое. Это рынок, батенька - если нет свежего притока дешёвой автовторички - на внутреннем замкнутом рынке цены будут только расти в разы, а не падать.

Если на продажу недвижки введут налог 50% - по вашему, продавцы станут навариваться в полтора раза больше?

Будьте благоразумны, вы же не считаете, что повышение цен на тачки произошло от вчера принятого налога? На последний вопрос вы даже сами отвечать не стали бы.

Цены взвинтились от верно подмеченного закрытия ввоза автовторички. И нынче вторичка будет обеспечиваться ввезенным в белую дешевым автопромом: шевроле, киа и пр. малолитражки. И в этом я виню исключительно законодательный орган

 

 

 

Я не просто благоразумен - я имею привычку тщательно продумывать  взвешивать все, что мною говориться и пишется.

Вы абсолютно верно поняли мои мысли, более того - соглашаетесь с тезисами, а не спорите, и в то же время - призываете меня к благоразумию?

 

З.Ы. Опять начинается срач, пойду-ка я делами заниматься.

Сообщение отредактировал IAG office: 29.08.2013, 09:56:24

[Stas_n]

 

Это я тебе к тому говорю, что все под богом ходят. И если очень долго срать на народ, то наступит момент когда народ насрет на тебя. А картинку я тебе показал для того что бы посмотреть как мнение у человека меняется когда его сверху скинут.

 

С каких пор ОХ (ОП) стали выступать от имени народа ?

 

Слушай, мне реально не приятно с тобой вести диалог. Мне твоя точка зрения(а может это просто тролльство и не более) и передергивания не приятны. Меньше всего как и любой нормальный человек я хочу войны. Постарайся понять, кроме того  что бы брать, гос-во должно еще что то давать, а пока что я только вижу ублюдочно положенные арыки возле дома и разху...ную дорог из за них, и табличку о том что объект будет завершен до 1 сентября 2013 года. 

Сообщение отредактировал Stas_n: 29.08.2013, 10:08:11

[Шариков]

З.Ы. Опять начинается срач, пойду-ка я делами заниматься.

 

Правильно, сейчас дела пойдут еще лучше, поцанчегам надо будет что то менее 3 литров

Ибо слишком высока становится плата за понты.

[Петунья]

Хреновая организация хуже ее отсутствия. И коль не было норм. организатора, так и люди не знали куда энергию деть... А то что нет сплоченности, ну так я даже не знаю кого винить. Но стаду пастух нужен - и это бесспорно!

 

Мы не сделали скандала, нам вождя не доставало
Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков!(С)

[Шариков]

 Думаю в компании крайслер бы поугарали с такого дебильного законопроекта

В крайслере и так все угарают, что их тачки где то кроме ЮСА покупают

[OZZII]

Абай Кунанбаев "Слова Назидания" Слово Двадцать Второе

Думаю, кого среди казахов сегодня я бы мог любить или уважать?

Уважал бы бая, да нет нынче такого; если и есть, он не хозяин своей воли и своего богатства. Враждуя с одними, из осторожности раздает скот другим, оказываясь в итоге обязанным доброй сотне людей. Думает, оказал милость, откликнувшись на их покорные просьбы. По глупости своей так думает. Он сам находится в зависимости от них, Ни щедрым, ни милосердным его не назвать. На родной земле со своим народом бьется, добром сорит, распинаясь перед недостойными. Там, где баи не находят между собой согласия, плодятся всякого рода проходимцы, стращают их и живут за их счет.

Стал бы уважать мырзу. Но не встретить в наши дни истинно щедрых, а тех, кто бестолку раздает скот направо и налево, больше, чем собак. Одни раздают скот добровольно, желая сыскать выгоду, другие — поневоле, иной так суетится, стараясь мырзой прослыть, будто приложили ему в одно место просоленную кошму, да только чаще всего тоже оказывается жертвою лиходеев.

Уважал бы волостного и бия. Однако нет в степи божеской управы и суда. Власть, заслуженная низкопоклонством или купленная за деньги, не много стоит.

Хотел бы уважать сильного, но вижу — все у нас крепки на худое дело, готовых на добрые дела не сыскать.

Найти бы человека умного и ему оказать почести. Но нет человека, чей бы ум был скор в служении делу совести и справедливости, а на хитрость и вероломство всяк горазд.

Уважал бы убогого и нищего, но ведь и его не сочтешь безгрешным. Не смотри, что на лежащего верблюда не может сесть. Будь у него сила, найдется и сноровка прихватить для себя что-нибудь тишком.

Остался кто? Хитрец да хват. Этих нам не унять! Пока они других не разорят и по миру не пустят...

И что же, кого нам любить, за кого молиться? Смердящие волостные и бии не в счет. Остается тот тихий бай, живущий по причине своей кротости согласно пословице «Коль ищешь достатка, избегай раздоров». Этот у всех в немилости, хотя и раздает одну половину своего богатства, а другую половину тщится уберечь от вора и насильника.

Делать нечего,- его нам жалеть, за него молиться.

Никого другого я не нашел.

 

Слово Девятое

 

Скрытый текст

 

Я сам казах. Люблю я казахов или не люблю? Когда б любил, одобрил бы их нравы, нашел бы в их поведении какую-нибудь малость, что принесла бы мне радость или утешение, позволила бы довольствоваться не теми, как иными их качествами, и не померкла бы надежда моя. Но нет этого. Когда б не любил, не стал бы говорить с ними, делиться сокровенными мыслями, советоваться, входить в их круг, интересоваться их делами, спрашивая «что там делают, что происходит?», полеживал бы себе спокойно, нет,- так вовсе откочевал бы от них. Надежды такой, что они изменятся или я образумлю, исправлю их, тоже не питаю. Не испытываю ни одного из этих чувств. Как же так? Должен бы склониться к чему-то одному.
Я хоть и живу, живым себя не считаю. Не знаю, от досады ли на людей, от недовольства ли собой, а может, и по какой иной причине. Внешне жив, внутри все мертво. Сержусь, но не испытываю гнева. Смеюсь, но не могу радоваться. Слова, произносимые мной, и смех кажутся мне не моими. Все чужое.
В молодые годы и не помышлял о том, что можно оставить свой народ, любил казахов всей душой, верил в них. Когда же довелось узнать людей, когда постепенно угасла моя надежда, обнаружил: нет уже той силы, которая позволила бы покинуть родные края, породниться с чужими. Поэтому в груди у меня сейчас — пустота. А вообще думаю: может, оно и к лучшему? Умирая, не буду страдать: «Увы, не привелось изведать еще такой то радости!..» Не терзаясь сожалениями о земном, утешусь надеждой на предстоящее.

 

 

 

[V!PeR!]

 

 

Это я тебе к тому говорю, что все под богом ходят. И если очень долго срать на народ, то наступит момент когда народ насрет на тебя. А картинку я тебе показал для того что бы посмотреть как мнение у человека меняется когда его сверху скинут

 

С каких пор ОХ (ОП) стали выступать от имени народа ?

 

Слушай, мне реально не приятно с тобой вести диалог. Мне твоя точка зрения(а может это просто тролльство и не более) и передергивания не приятны. Меньше всего как и любой нормальный человек я хочу войны. Постарайся понять, кроме того  что бы брать, гос-во должно еще что то давать, а пока что я только вижу ублюдочно положенные арыки возле дома и разху...ную дорог из низ, и табличку о том что объект будет завершен до 1 сентября 2013 года. 

 

Эти так называемые тролли шариковы, ндп и прочие просто пустое место. Я например уже давно не смотрю зомбоящик, потому что по нему поют про то как мы хорошо живем. Зомбоящику я понятное дело ответить по существу не могу, он просто сломается от переизбытка свинца и грубой физической силы. Вы же гребаные тролли меня уже достали. Поете мне то же самое, отчего я ушел в зомбоящике. То есть вы мне пытаетесь доказать, что я должен платить толстопузым баранам за право дышать. Причем некоторые в грубой форме. Ну таким я с ходу пытаюсь назначить личное свидание, т.к. не терпила и терять мне особо нечего. И тут они внезапно испаряются, начинают включать заднюю, пропадают с форума. Так вот предупреждаю  и сообщаю всем активным передастам пишущим в этой теме: мой рост 195 см, занимался спортом, очевидно имею переизбыток тестостерона. Терпеть вас козлов не собираюсь и моя личка всегда доступна, телефон и адрес получите по первому требованию. Надоели вы мне. 

[Шариков]

Терпеть вас козлов не собираюсь и моя личка всегда доступна, телефон и адрес получите по первому требованию. Надоели вы мне. 

Звони 267-15-54, 272-84-10, 267-15-57

[Jeen]

V!PeR!, да забейте вы на эту слизь клавиатурную. если с ними не переругиваться - они сами сдристнут. вона скоко их нацедилось за полсуток. пусть перебесятся.

Сообщение отредактировал Jeen: 29.08.2013, 10:34:09

[blagodatov]

V!PeR!, да забейте вы на эту слизь клавиатурную. если с ними не переругиваться - они сами сдристнут. вона скоко их нацедилось за полсуток. пусть перебесятся.

А Шарикову так недолго человеком бегать, скоро опять в собаку приблудную обратится.

[ostberg]

Государство задумалось, как так?

А государство задумалось когда подняло таможенные пошлины до такой степени что 20 летняя машина у нас стоит как в Вашей Германии новая. А оно задумалось о качестве бензина? или он у нас такой же. А оно задумалось о пенсионном обеспечении и о уровне жизни. Почему умники пытаются сравнивать несравнимое. пытаясь дотянуть налоги сначала надо дотянуть уровень жизни.

[рюмка]

Правильно, сейчас дела пойдут еще лучше, поцанчегам надо будет что то менее 3 литров Ибо слишком высока становится плата за понты.

большая часть автолюбителей, которые ездят на машинах больше трёх литров в состоянии оплачивать этот налог, и кроме того будет это делать. Мало кого этот налог заставил пересесть на малолитражки, но это только начало. Потом будет год, потом перестанут пускать иногородних, ужесточат тех осмотры и вот где я порадуюсь - это когда "колхозники" таксующие на разваливающихся пассатах, будут тех осмотр покупать не за 3-4 тысячи, а за 30!

очевидно имею переизбыток тестостерона

вы лысый?

[AmenOsa]

вы лысый?

убил (-а)

 

ps по теме - согласен

Сообщение отредактировал AmenOsa: 29.08.2013, 10:43:19