Сообщений в теме: 2205

[Vita_Ice]

Господа, задающие вопросы где и когда и почем обращаемся в FAQ.
http://vse.kz/index....showtopic=40112

Сообщение отредактировал Vita_Ice: 25.06.2008, 10:47:32

[SinTEX]

глюк

Сообщение отредактировал SinTEX: 14.12.2009, 10:35:08

[SinTEX]

мне кажется, средний возраст за 20... у нас только средний женский 22,4

может быть, но думаю в общем возраст тренерующихся, и тех кто был, и тех кто есть - примерно в указаном диапазоне, плюс минус 2 года не в счет... поспрашивай да сравни, если есть желание.

[- 합기 -]

Камрад Трикстер считает (небезосновательно), что история возникновения капоэйры не так однозначна, как кажется. Прослеживается последовательность: Калари ппаяту - аутентичный пенчак силат (не яванские стили и перисай-дири, которые по сути - ушу) - мадагаскарсая "капоэйра" - собственно капоэйра. Вот - Силат харимау минангкабау известен с XII века. Ничего хотя бы отдаленно не напоминает?

[SinTEX]

Камрад Трикстер считает (небезосновательно), что история возникновения капоэйры не так однозначна, как кажется. Прослеживается последовательность: Калари ппаяту - аутентичный пенчак силат (не яванские стили и перисай-дири, которые по сути - ушу) - мадагаскарсая "капоэйра" - собственно капоэйра. Вот - Силат харимау минангкабау известен с XII века. Ничего хотя бы отдаленно не напоминает?

По поводу ссылки. Есть общность в уходе от траектории удара, но только в случае с парой ударами ногами, да захват "ножницы", а так абсолютно разные БИ.

Не знаком с Трикстером, а так же с его аргументами, поэтому спорить не буду. Но свое мнение по этому вопросу отпишу. Говорить о корнях очень сложно, потому что достоверных источников нет. Я уже писал на форуме о том что не одна этнографическая экспедиция не дала каких либо положительных результатов касательно того, что капоэйра вышла с какой либо территории, будь то Африка, Мадагаскар или острова атлантики. Конечно можно вспомнить о «танце Зебр» в африке или танце шаманов там же, о «Ag'ya» с Мартиники... но это все не есть корни. Сходств можно найти множество, но однозначного ответа нет. Капоэйра может и имеет сходство давольно сильное с какими либо элементами других БИ, но это сходство как у удара кулаком в разных БИ. Я придерживаюсь мнения относительно того, что капоэйра – сугубо бразильское явление. Не важно откуда она впитала то что в ней есть, будь то рабы из африки, местные индейцы или непоймикак попавшие казаки с гопаком (есть и такая версия), но то во что она превратилась – могло произойти только в Бразилии. Это как образование некого химического элемента в определенных условиях, как удивительно переплетение ароматов в изысканных духах или вине, такое возможно только в определенных условиях и только в правильных пропорциях. Так и капоэйра – производная Бразилии и ее жителей, не важно кто они будь то негр, мулат или индеец. И еще, думаю даже если и был предок у капоэйры то от него сегодняшняя капоэйра ушла ой как далеко, достаточно подумать о бразильском джиу-джитсу и его японском предке, насколько преобразилось это БИ в Бразилии, а времени ведь прошло не так много.

[- 합기 -]

Имхо - ничего на пустом месте не рождается, а корни искать - занятие интересное. Предлагаю вашему вниманию Моренгю (или Моренги?) - народная забава малагасийцев - жителей острова Мадагаскар, сотни лет служившим перевалочной базой для купцов и пиратов, ходившим от Юго-Вост. Азии до Карибских островов. Более того, там очень сильное французское колониальное влияние, имеется в виду матросская игра - сават. Вот там то и произошел этот сплав культур.
Малагасийцы - потомки жителей индонезийских и малайских островов (доисламский период), несколькими волнами переселявшихся к восточному побережью Африки.
Как писал камрад Трикстер (ЦТ-ник - не"философ", чьему мнению доверяю, ибо он, как практик, способен увидеть культуру движений и определить причинно-следственные связи), есть "доказательства родства капоэйры с саватом,баскской зипотой и индонезийскими школами. Есть суринамская капоэйра,не слышали?Суринам-государство на северо-востоке Южной Америки,гос. религия-индуизм и 30% населения составляют выходцы с острова Ява
Так этот стиль боя отличается развитой техникой боя на земле,технически очень прост,без выкрутасов и сложной акробатики.
Когда-нибудь видел стиль силат минангкабау?Один из древнейших,появился в 12 веке.Я однажды видел, и очень развеялись мои сомнения по поводу происхождения насчёт полинезийских техник в капоэйре.
Читал,что сават очень близок баскской традиции рукопашного боя зипота.А происходят они от древнекельтского мелтдунум,отголоском которого и является валлонская игра жестокая игра пурринг.
У басков есть и техника палочного боя макила(так же называется и палка).
А в Индии есть силамбам или латхи-скорее всего тот самый европейский палочный бой.
Зипота отличается высокой скоростью движений,молниеносными и разнообразными перемещениями, но удары ногами-не выше паха(хотя может есть даже в голову),есть техники открытой руки,броски.
Смотрел ролики моренгю,очень прослеживается связь с силатом,но капоэйристских элементов тоже хватает.
Один товарищ говорил,что в капоэйре есть вал элементов из старинных матросских танцев,например джинга в чистом виде,по треугольнику.
Кстати жига,входит в классическую инструментальную сюиту наряду с аллемандой,курантой,мэнуэтом.
Так вот ЖИГА (искажённое "джинга") танцуется именно по треугольнику и имеет трёхдольный размер!
Я думаю капоэйра всё же-сплав африканских традиции и пиратской техники рук. боя,где как в котле перемешаны боевые традиции разных народов.Несколько хитрого,что некоторые индивидуумы были мастерами и в марсельской игре и в матросском танце(в котором много акробатики,хоть "яблочко" возьмите) и сочетали всё это."

достаточно подумать о бразильском джиу-джитсу и его японском предке, насколько преобразилось это БИ в Бразилии, а времени ведь прошло не так много.

БДД 20 годов 20 века - плоть от плоти Кодокан дзюдо, ничего от себя бразилы не придумывали. Дороги с жапонами разошлись, когда те после войны почти полностью изменили характер схваток в угоду зрелищности спортивных соревнований.

Сообщение отредактировал хапки: 21.12.2009, 14:13:22

[SinTEX]

Имхо - ничего на пустом месте не рождается, а корни искать - занятие интересное.
...

Ваша осведомленность в боевых искусствах вызывает у меня глубокое почтение! Мои знания к сожалению не столь обширны и основаны преимущественно на личном опыте. С моренгой я сталкивался, ИМХО в ней практически нет какой то строгой структурной техники, зато большое количество этнического и традиционного аспекта. Да схожесть есть - безусловно, но у меня все таки нет уверенности что это искусство предшественник капы. По поводу сплава я полностью согласен, конечно же он есть, и вполне вероятно что и сават мог внести что то, ведь рабов все же переплавляли на кораблях, не говоря уже о множестве портов до пункта назначения. Но опять же, не отрицаю ничьего участия в формировании этого БИ, но то что мы видим сейчас в капе - это все же плод Бразилии, хотя семя и было эм.... - генетически дополненным разными вливаниями )), все же капоэйра в том виде каком она есть - бразильское детище. Еще раз, мое почтение вашей информированности!

[SinTEX]

о суринамской капоэйре впервые слышу.

[- 합기 -]

мое почтение вашей информированности!

Это не мне, а Трикстеру. Я то вообще от него про связь с силатом узнал, текст в кавычках - тоже его. Хотя, если полагаться на СВОЙ опыт, то скажу, что чисто визуально прослеживается схожесть движков силата с капой, который здоровенный негр исполняет на видео.

[SinTEX]

2 хапки

Да я смотрел ролик. В силате движения мне показалось, эм, более рваное что ли, в капоэйре одно движение переходит в другое, атака в защиту, защита в атаку как одно целое. Сказывается видимо разность целей, в силате - скорейшее нанесение максимально поражающих ударов, в капе - больше игра плюс множества маневров для момента атаки.

[- 합기 -]

одно движение переходит в другое, атака в защиту, защита в атаку как одно целое.

хех, вот этими то словами я бы и охарактеризовал то, что негр делает.
а если задать ему четкие рамки: контакт исключить, добиванием не заканчивать, в партер не переводить, ниже пояса не целиться и т.д., то получим что? игру под названием...

[SinTEX]

2 хапки

Ну а если еще поработать напильником и самбо под шумок пройдет за капу! )))

[SinTEX]

К стати в капе партер не возбраняется, напротив, порой когда игра не клеится там и заканчивается болевым или удушающим. Да и за гениталии прихватить иногда можно, если уж свое физики малова-то. ))

Сообщение отредактировал SinTEX: 21.12.2009, 18:20:59

[- 합기 -]

C позволения Трикстера (уж очень интересная инфа):

Есть такой стиль, капоэйра ангола. ТАкой медленный (как комплексы силата минангкабау) и такой лежачий (как силат минангкабау). Португальская колония в Африке - Мозамбик, находится на побережье, как раз напротив острова Мадагаскар. А вот на Мадагаскаре есть такое БИ, оно же есть и на Реюньоне. Называется моринг (moringue, фр.). Капоэйра почти один в один. Также под музыку, можешь помсотреть, сам удивишься. Происходит он от марсельской игры и шоссона, это доподлинно известно, с примесью местных заимствований. По крайней мере вся терминология моринга или морЕнги идентична саватовской и есть удары руками, вполне развитые.
Джинга, пританцовывание в капе, идентично понятию жига. Жига - старинный матросский танец, имеет трёхдольный размер и пляшется по треугольнику. Жигой его называли французы. Как и многие матросские танцы, он был сильно насыщен акробатическими элементами и прыжками и наряду с жё де марсей (марсельская игра) был неотъемлемой частью быта моряков. Теперь улавливаешь суть? Ещё. Аналоги капы есть на Суринаме, Гаити и Кубе, но там малоизвестны (на Гаити, кажется, называется Ладижа) и имеют боевой характер. Суринам - государство в Юж. Америке, где порядка 10 % населения составляют выходцы с острова Ява и господствующей религией явл. индуизм. Вот так вот. ТАк что эта культура не является прерогативой лишь Бразилии, это культура, так сказать, морская, я читал, что приличное количество выдающихся мастеров жили на побережье, да и названия приёмов говорят сами за себя: хвост ската, гарпун и проч. Так что могу и поспорить.

Благодаря интернету мы получаем возможность смотреть видео, сравнивать, анализировать и делать субъективные выводы.
От себя - от Мадагаскара до Мозамбика всего ничего, на парусных лодках доходят.

Сообщение отредактировал хапки: 21.12.2009, 22:00:04

[SinTEX]

Ммм, достаточно любопытная инфа. Вообще ангола очень интересное ответвление в капе, для ее практики нужно много опыта и выносливости. При чем как правило ее играют на очень крохотном пространстве, где жогадоры (от слова joga - игра) словно клубок двух змей. Силы сухожилий и связок к стати там нужно ой как много, и если ты весишь кг 80-90 (пусть даже сплошных мышц) там приходиться туго ));

Да "морские корни" определенно есть в капе, в этом я все больше и больше убеждаюсь. Но я не слышал упомянутых терминов. Возможно дело в том, что в Бразилии очень много мастеров и школ, соответственно терминология может варьироваться. По поводу исполнения музыки, в капе она давольно разнообразна, в той же моренге используется, на сколько я заметил, только один барабан, в других схожих видах на сколько я помню тоже в основном использовали большие барабаны. Инструментов в капоэйре гораздо больше, основной, можно сказать душа - беримбау. Ну конечно же пение и хлопки создают дополнительные ритмы. Еще меня смущает, то что Бразилия была все же португальская колония, поэтому варианты привязать сюда французский сават на прямую, мне кажется будет не совсем верен.

Вернемся к моренге. Далее мои личные умозаключения. Повторюсь в ней очень мало техники и много этнических, ритуальных вещей. Капоэйра все же более близка к бою в этом отношении, да в ней тоже есть ритуалы, взять хотя бы Шамада, но все же капоэйра-режионал более технична. Хотя есть школы который практикуют расхлябанную и корявую игру, но тенденции в крупных (мировых) школах все же сводятся к четкой технике. Думаю что у капы с моренгой есть общий предок, может быть как раз и "морской". Но говорить о развитии одного из другого было бы, мне кажется, не верным. Скорее всего это параллельное развитие каких то основ заимствованных из быта тех же моряков и быта тех кто начал практиковать капу, а если конкретно -африканских рабов. Я хочу донести вот что - никоим образом не спорю о том что в капе очень много заимствований из "морского быта", это логично и Трикстер привел веские аргументы. Но то как все скомпоновали, какой окрас придали и какую философию вложили в детище, вот что делает БИ искусством и выделяет его. И вот тех людей с их знаниям, считаю было бы правомерным называть прародителями.

Ну и вместо заключения, Джек Воробей - однозначно капоэйрист, с балансом у него точно все впорядке. ))

С уважением.

[DasBiest]

где можно научится капоэйре?
куда мона прийти?

[SinTEX]

2 DasBiest

Смотря в каком вы городе. Тут вся инфа по группе Аше. Еще есть группа другой школы в Астане. В Алмате так же есть энтузиасты которые не относятся к какой либо школе, но преподают, их координат нет.

Сообщение отредактировал SinTEX: 24.12.2009, 14:14:10

[SinTEX]

Набор в группу продолжается. )

[GNS]

Есть ли детские группы? Нам 11 лет.

[SinTEX]

Детской к сожалению нет. Думаю возраст позволяет заниматься со старшими, поговорите с тренером. Телефоны на сайте группы.

[carioca]

Открылась детская группа Капоэйра в Астане
Возраст от 7 до 14 лет
Среда и пятница с 10:30 до 11:45
Инструктор Юрий тел: +7 705 114 8492