Сообщений в теме: 45

[Mari-X]

Дяде собираемся сделать стентирование. Стентирование плановое, не экстренное, поэтому есть время подумать и выбрать что и как. Прежде всего, интересует какой стент лучше использовать. Сейчас на рынке появились даже биорезорбируемые, то есть саморассасывающиеся стенты, но история их применения уж очень непродолжительна, поэтому как то боязно. Подняла много литературы - поняла, что серьезные минусы есть у стальных стентов. Остаются еще стенты на основе кобальтхромового или кобальтплатинового сплавов. Какие лучше? Может быть кто-то сталкивался с этой темой, хорошо знаком с нюансами...Будем благодарны, за все мнения и советы

[Mr.Hauer]

к сожалению вам особо не дадут выбрать, ибо все находится в руках гос.закупок, а они покупают то, что более выгодно и удобно (опять же с финансовой точки зрения). В мире сейчас последний писк моды - биорезорбируемые стенты, которые растворяются в коронарных артериях, попутно выделяя препарат, замедляющий рост атеросклеротической бляшки - пока нет долгосрочных исследований о отдаленных результатах - ждем.
Что же касательно стента, тут вопрос технический - локализация поражения, скорость кровотока, давность инфаркта (если он был), поражение других артерий, ну и возраст конечно, для молодых стентирование вопрос двоякий.
Чаще всего используют стенты Medtronic Resolute Integtrity с покрытием и Xience Prime

[nikolasB]

Mr.Hauer полностью права - все в руках госзакупок, а там со стентами творится полный бардак. У Комитета Контроля нет регламентирующей базы по стентам, поэтому закупают кто что хочет и зачастую по очень завышенным ценам. Например, устаревшие стальные стенты с лекарственным покрытием покупают по цене современных стентов из кобальто-хрома и кобальто-платины. Накрутки при этом составляют чуть ли не 300%. Такая ситуация - однозначный повод разобраться с проблемой, но пока порядок никто не наводит. Надеюсь ваш дядя живет не в регионе? Потому что, если посмотреть на результаты тендеров, то Алматы и Астана, конечно, в основном закупают современные хорошие стенты, а вот в регионах ситуация не однозначная. Некоторые берут сплошные стальные стенты, хотя у интервенционного хирурга должен быть хоть какой то выбор, ведь многое зависит от показаний. Поэтому я бы начал с выбора места, где будут делать стентирование и с выбора врача, который будет проводить операцию, а уж с ним можно посоветоваться про стент. Но вы справедливо озаботились проблемой, Mari-X, если этот вопрос не прояснить, то могут поставить стент из нержавеющей стали первого поколения, который морально устарел, и уже доказано многоими зарубежными исследованиями, что он чаще дает такие осложнения, как рестеноз, то есть повторный стеноз и тромбоз.

[elmira-zizy]

Я как раз сейчас изучаю все по этой теме - просто обидно - дедушке делали стентирование, намекали, что в его возрасте любой стент хорош, а потом нам пришлось доплатить, чтобы поставили действительно хороший. В журнале "Центр Азии" огромная аналитическая статья на эту тему - если вам нужно срочно, Mari-X, то вы можете найти сам журнал, но вот-вот должна появиться электронная версия статьи на их сайте - я скину ссылку, как выложат. Вкратце скажу, что главное - не надо ставит стальной стент. Там приведены убедительные данные о том, что при использовании их различные риски возрастают. Но сама статья гораздо шире - на стентах поставщики и клиники делают большие деньги, а госудасрвто все сполна оплачивает, не вникая в нюансы. В общем, скину, посмотрите

[Mari-X]

Спасибо большое за все ответы! Может быть кто-то еще поделится конкретным опытом - кому и где делали стентирование, довольны ли врачами? Я еще слышала, что при использовании стентов с лекарственным покрытием, затем необходимо долгое время принимать лекарство плавикс. Оно, по идее, предоставляется в рамках государственного объема бесплатной медицинской помощи, но говорят с ним бывают перебои, дефицит, а так оно достоаточно дорогое. Кто-нибудь сталкивался с этим вопросом?
elmira-zizy, спасибо за совет про журнал "Центр Азии". Подскажите, пожалуйста, где он продается - сегодня спросила в двух ларьках - нет, и сказали у них не бывает...Заранее, спасибо!

[Danik-28]

Стент из нержавеющей стали был разработан в 1988 году. В 2001-2003 годах появились стальные стенты с лекарственным покрытием. То есть - это уже два поколения. Стенты новых поколений - это кобальтохромовый и платинохромовый. Их явное преимушество в том, что с ними можно делать МРТ и КТ, а со сталью в организме - это опасно. Самое последнее поколение - это биорезорбируемый сосудистый скаффолд (каркас) Absorb. Но он недавно на рынке, вроде предварительные плюсы очевидны - расширяет стенки сосуда, а затем в течение срока от полугода до двух лет сам рассасывается, а расширенный просвет в сосуде остается. Но все-таки это новинка - про нее еще надо читать и читать. Что касается остальных стентов, то Шведский национальный регистр SCAAR, который фиксирует результаты применения стентов в стране с тех пор, как там начали делать стентирование, пришел к следующим выводам. Стенты последних поколений, то есть кобальтохромовый и платинахромовый показывают гораздо лучшие результаты - в смысле дают меньше осложнений. Так если сравнивать их со стальными стентами с лекарственным покрытием, то риск тромбоза меньше на 43%, риск повторнго стеноза - на 38%, а риск смерти - ниже на 23%. А результаты сравнения со стальными стентами самого первого поколения, то есть без лекарственного покрытия, еще очевиднее - у новых стентов по сравнению с первым поколением риск смерти ниже на 45%! Но все-таки к использованию стальных стентов бывают свои показания - их всего 3-4, но важно убедиться, что вам подойдет современный стент и нет какого-то особого случая.

[_giovanna_]

Здравствуйте, кто нибудь делал стентирование за границей? как все прошло, поделитесь, пожалуйста, опытом..

[elmira-zizy]

Mari-X, на сайте статья еще не появилась - я проверяла...А продается журнал во всех популярных точка продаж, типа около магазина "Россия", около "Солянки"...В ларьках, действительно во многих нет. Я еще один журнал нашла - "Инновации в медицине" - в нем эта тема тоже поднимается. Так что можете заодно и его спрашивать.
_giovanna_, за границей мы не делали, но если за границей, то значит речь идет о плановым стентировании - с этим легче. У нас в Астане в Центре Кардиохирургии, который входит в Нацхолдинг, и в Сызганова - есть хорошие интервенционные хирурги, которые делают эти операции уже несколько лет и стент можно выбрать, в смысле, обговорить это заранее. У нас в Казахстане больше проблемы с экстренным стентированием, причем тоже не везде, а, в основном, в регионах - некоторые регионы закупают только устаревшие стальные стенты и ставят их всем подряд. Человек с инфарктом или в прединфарктном состоянии любому стенту рад, да многие и не знают, в чем их отличия. Этим пользуются - то ли врачи, то ли те, кто отвечает за закуп, то ли просто никто ничего не знает, все не компетентны и поставщики стентов первых поколений пользуются этим. Кстати, закупают по тем же ценам, что стоят и стенты последних поколений. Не понимаю, почему это никто не контролирует?!

[Baha-S]

Стальные стенты выпускают в Япониии и Сингапуре, но у себя в странах они их практически не применяют - продают в развивающиеся страны и, как видите, в Казахстан. Например, на рынок США они вообще не допущены. Мы же стремимся к передовой медицине, стараемся развивать кардиослужбу, а в этом действительно актуальном вопросе у Комитета по контролю за фармацевтической и медицинской деятельностью и у Минздрава руки не доходят разобраться. Как то непонятно - говорят, что в медицине мы равняемся на Европу, США, Канаду, Израиль, а если судить по стентакм, то на Бангладеш, Гондурас и иже с ними

[nikolasB]

Mari-X, я нашел еще вот такую информацию, которая может быть будет вам полезна. Это производители и поставщики стентов. Стенты новых поколений, которые присутствуют на рынке Казахстана производят компании Abbott, Medtronic, Cordis (из кобальтохромового сплава), а завозят их сюда такие поставщики, как "Медикус Евразия" и Dana Estrella. Стенты платинахром производит Boston Scientific, а поставляет в Казахстан "IPM Medikal". А вот поставщики и производители "стали". Производители: Biometrix, Terumo, Biotronic, Balton. Поставщики: ТОО "Медкор", "Юмгискор Холдинг", "Промикс.kz", "Спасательный круг" и Med Import Central Asia.

[Edli]

Я читал статьи про поставку стентов в журналах "Инновации в медицине" и "Центр Азии". На самом деле у нас в стране бардак. Нужно ввести контроль на поставку и цены стентов. Ведь сейчас закупаются стальные стенты (которыми цивилизованный мир уже давно не пользуется) по ценам кобальт-хромовых, т.е. почти в 2 раза дороже. А качество их в 2 раза хуже.
Давно пора навести порядок в сфере поставок и ценообразования коронарных стентов.
Министерству здравоохранения пора всерьез заняться охраной здоровья населения!

[pani monika]

Мужу в феврале 2012 ставили 3 стента в с лекарственным покрытием в ГКЦ Алматы. Точнее какие, сказать не могу, выписки нет поблизости. Насчет плавикса - выдают в поликлинике по МЖ, но не всегда выдают именно его, есть аналоги: клопидогрель и зилт. Последний стоит около 2500, плавикс около 8000. Перебои возникли в начале года, не были готовы базы пациентов, покупали сами. Операция была экстренной, оперировал Садыков , очень понравился мужу.

[Ami-grey]

Согласна с Edli, - у нас четко не определено, какие стенты и по каким ценам должны закупать, поэтому всем лицам, преследующим свой шкурный интерес, есть где развернуться. Почему бездействует Фармконтроль непонятно. Там еще и с ценовой политикой кошмар твориться - стальной стент без лекарственного покрытия стоит 75 тысяч тенге, а с лекарственным и по 280, и даже по 320 тысяч закупают. Ну разве это нормально? Разве можно на 250 тысяч тенге лекарства на стент нанести? Цены явно завышены в несколько раз! А с плавиксом и его нехваткой...Есть мнение, что в городах, где его не хватает и предпочитают ставить стенты без лекарственного покрытия - тогда плавикс не нужен. Но это, конечно, неправильно, ведь такой стент дает больше осложнений. В общем, бардак, как всегда!

[nikolasB]

Ami-grey, плавикс нужно пить и после устанвоки стента без лекарственного покрытия, но только всего полгода. А если с лекарственным покрытием, то год. Но, по сути, вы правы и нехватака плавикса в некоторых регионах может быть причиной такого выбора врачей и клиник. Но, как мне кажется, речь все-таки о неком ценовом сговоре, ведь устаревшие стенты закупают по нереально высоким ценам, значит это кому-то выгодно...

[опоссум-Эн]

Знакомому недавно делали - не знаю в какой больнице, но сам он родом из Атырау. Как раз стальной стент поставили - кошмар! Даже не знаю, расстраивать теперь их всей этой информацией, или пусть прибывает в неведении...Наверное надо предупредить, чтобы чаще проверялся на вероятность повления возможных осложнений...

[Baha-S]

Эту тему обсуждают и на новостных сайтах в комментариях. Один из читателей там предложил написать на блог министра здравоохранения. Вполне здравая мысль - пока есть время, пойду напишу и на блоги региональных управлений здравоохранения и министру!) Потом скину ссылочки, если мне ответят. Хоть поглядим, что по этому поводу думают официальные лица от здравоохранения...

[Mari-X]

Baha-S, и как написали на блоги и министру? Есть результаты? Так хочется, чтобы на этот вопрос обратили внимание - ведь он действительно очень актуальный, и в прямом смысле - это вопрос жизни и смерти!

[inspirit]

Свекру ставили полгода назад стенты, точно какие не скажу, но делали в Сызганова (по квоте), перенес хорошо, хотя были риски (возраст, инфаркт, остановка сердца при коронографии и тд., т.е. случай довольно сложный, сосуды забиты напрочь). Лекарства получает в поликлинике по месту жительства, пьет целую кучу всего, но все выдают бесплатно. Стенты установили только на левую артерию, скоро надо на правой делать, скорее всего тоже в Сызганова пойдет, кстати, его довольно быстро после стентирования выписали.

у меня вот к столкнувшимся с данной проблемой другой вопрос: Подскажите хорошего кардиолога, чтобы наблюдаться после проведенных процедур, а то в поликлинике вообще кардиолога с недавних пор нет, он пьет кучу лекарств прописанных терапевтом, а лучше не становится вообще...

[inspirit]

Эту тему обсуждают и на новостных сайтах в комментариях. Один из читателей там предложил написать на блог министра здравоохранения. Вполне здравая мысль - пока есть время, пойду напишу и на блоги региональных управлений здравоохранения и министру!) Потом скину ссылочки, если мне ответят. Хоть поглядим, что по этому поводу думают официальные лица от здравоохранения...

Ой, писала я как-то жалобу на блог министру этому... до сих пор ответа жду, больше толку от книги жалоб в поликлинике было, чем от написанного мною письма...

[inspirit]

Свекру ставили полгода назад стенты, точно какие не скажу, но делали в Сызганова (по квоте), перенес хорошо, хотя были риски (возраст, инфаркт, остановка сердца при коронографии и тд., т.е. случай довольно сложный, сосуды забиты напрочь). Лекарства получает в поликлинике по месту жительства, пьет целую кучу всего, но все выдают бесплатно. Стенты установили только на левую артерию, скоро надо на правой делать, скорее всего тоже в Сызганова пойдет, кстати, его довольно быстро после стентирования выписали.

у меня вот к столкнувшимся с данной проблемой другой вопрос: Подскажите хорошего кардиолога, чтобы наблюдаться после проведенных процедур, а то в поликлинике вообще кардиолога с недавних пор нет, он пьет кучу лекарств прописанных терапевтом, а лучше не становится вообще...

вот не поленилась и достала выписку, стент Nobori - вроде как с лекарственным покрытием и само рассасывающийся, хотя не факт, т.к. в выписке подробностей нет, только название и размер. ФИО врача, который делал - Китуев.