Сообщений в теме: 7

[Oz]

Выдалась неделя отпуска.

Хотим с женой осуществить давнюю мечту - пройти к Иссык-Кулю.  Отпуск вырван с 12 по 16 плюс выходные.

Имеется:

- сильное желание пройтись до Иссык-Куля;
- небольшой опыт (Кульсай, Кок-Жайляу, Кимасар, из более серьезного - восхождение на Амангельды Иманова в ноябре)

Вроде есть самая необходимая снаряга (перечислю, чтобы посоветовали, подойдет ли, и что нужно докупить)
- Двуслойная палатка Шторм-3С (Горная страна, Россия);
- басковские спальники термофиловые летние;
- неплохие рюкзак Уолфскин на 65 литров
- легкая трекинговая обувь Саломон Х-хайкинг
- кариматы, палки, фонарики, легкая утварь.

Нет:
- горелки.  
- второго рюкзака.
- того, не знаю чего, чего я очень прошу, чтобы подсказали.

Вопросы:

1) Какую купить горелку?  Что лучше - газ или бензин?  Надо чтобы работало вот в таких несложных походах, но и хотя бы могло приготовить супчик ночью на Альпинграде, а то и выше.

2) Какой купить рюкзак для жены?  Частенько бывает нужен небольшой, но хваткий для дневных походов.  Но хватит ли такого второго для более длительного похода или нужно брать второй на 60-80 литров.  Склоняемся к Уолфскину АльпинПаку, но опять-таки опасение нехватки объема.

3) Самый главный.  ПО КАКОМУ МАРШРУТУ ПОЙТИ?
Упоминались Озерный - Аксу Северный - Григорьевское ущелье,  а также Проходное ущелье в качестве оптимальных маршрутов для новичков.  Есть и требования.
а) выйти поближе к Бостери (который нас пункт, а не Бозтери)
б) выйти возможно быстрее.

4) Тоже главный.  С КЕМ ПОЙТИ?  Двойкой не пойдем - такой вариант решительно отметается.  Остается а) падать на хвост к группе б) платить кому-нибудь деньги за опытную компанию.  Раньше нас водил покойный Слава Ширшов, но теперь этого хорошего человека нет и с кем пойти мы не знаем.  Какие есть группы?  Кого можно попросить в качестве проводника/помощника, причем не обязательно бесплатно?

Друзья!

Буду очень благодарен за очень конкретные предложения!  Если у кого-то есть время встретиться, поговорить по телефону буду особенно благодарен.

Заранее, спасибо,

Азамат.

[Tanya]

- Двуслойная палатка Шторм-3С (Горная страна, Россия);
- басковские спальники термофиловые летние;
- неплохие рюкзак Уолфскин на 65 литров
- легкая трекинговая обувь Саломон Х-хайкинг
- кариматы, палки, фонарики, легкая утварь.

Вроде бы все, что нужно... Обувь лучше бы чуть потяжелее, что-то типа трекинговых ботинок. Не забудьте теплые вещи (поларовую куртку или шерстяной свитер, шапку, теплые перчатки), дожде-ветрозащитную одежду (куртку и штаны из чего-нибудь мембранного), запасных носков в ассортименте. Солнцезащиту (шляпы, крем с хорошим фактором).

1) Какую купить горелку?  Что лучше - газ или бензин?  Надо чтобы работало вот в таких несложных походах, но и хотя бы могло приготовить супчик ночью на Альпинграде, а то и выше.

Самый простой вариант - купить корейскую горелочку под "дихлофосный" баллон. Горелка эта небольшая и сравнительно легкая, визуально выглядит как маленькая металлическая платформа на раскладных низких ножках, размером примерно 10 на 10 см и 3-4 см высотой. Баллон цепляется сбоку. Продается в охотничье-рыболовных магазинах. Баллоны есть на Зеленом базаре, на рядах напротив Колоса. Одно но - баллоны могут подмерзать на высоте, может понадобиться их отогревать.

2) Какой купить рюкзак для жены?  Частенько бывает нужен небольшой, но хваткий для дневных походов.  Но хватит ли такого второго для более длительного похода или нужно брать второй на 60-80 литров.  Склоняемся к Уолфскину АльпинПаку, но опять-таки опасение нехватки объема.

60 литров для несложных походов вполне хватает. Главное - чтобы был удобным, легко регулируемым и непромокаемым.
Насчет того, о чем не знаешь, но что нужно - рекомендую взять кусок полиэтилена 2 на 2 метра. Очень полезная вещь - отсидеться в непогоду, прикрыть вещи на ночь, на ходу рюкзак от дождя закрыть. Если нет нормальной дождезащиты, то полиэтиленовая накидка, полностью укрывающая человека с рюкзаком, прямо-таки обязательна.

3) Самый главный.  ПО КАКОМУ МАРШРУТУ ПОЙТИ?

По самому простому.

Упоминались Озерный - Аксу Северный - Григорьевское ущелье,  а также Проходное ущелье в качестве оптимальных маршрутов для новичков.  Есть и требования.
а) выйти поближе к Бостери (который нас пункт, а не Бозтери)
б) выйти возможно быстрее.

Самый быстрый вариант - Проходной-Кокайрык. Его бегают марафонцы за 11-12 часов. С рюкзаками там порядка 3 -4 дней идти. Сложностей практически нет, переправа через Чон-Кемин - по мосту, через Кокайрык нарезана дорога. Выход где-то в районе поселка Чон-Сары-Ой, это западнее Бостери и Чолпон-Аты. Но по трассе можно легко доехать и туда, и туда. Сама я этим маршрутом не ходила.
Озерный-Аксу-Григорьевское ущ. посложнее, подольше и поинтересней. Есть серьезная переправа через ЮЗ Талгар (Чон-Кемин можно обойти по морене в верховьях, заодно на Джасыл-Коль заглянуть). Чтобы на Аксу Северный забраться, нужно по ледничку идти... Весь путь займет дней 5-6, в зависимости от погоды. Долго придется пилить по Григорьевскому ущелью, оно длиннннющее. Но где-то с середины ущелья начинается автомобильная дорога, и можно попробовать уехать вниз на машине (там стоят грибники и чабаны). Выход на трассу километрах в 30 восточнее Бозтери.

4) Тоже главный.  С КЕМ ПОЙТИ?  Двойкой не пойдем - такой вариант решительно отметается.  Остается а) падать на хвост к группе б) платить кому-нибудь деньги за опытную компанию.

Самый сложный вопрос.
Попробуйте сходить на этот сайт - http://212.154.208.1...e/rus/index.htm
Может быть, вам там помогут чем-нибудь...

[Oz]

Ходил на ссылку.  Ну там и длительность!  По 7-8 дней на 75 км, которые в развалочку вроде и за три дня покрыть можно.  Или я чего-то не понимаю. Мы когда ходили на Кульсай неоднократно, то судя по карте, бывали в двух шагах от Иссык-Куля (хотя шли в полную развалочку), но дальше не шли - грузом висели машины, припаркованные на первом озере.  Будем искать опытных людей.

Дополнительные вопросы.  

1) Корейская горелочка выглядит ненадежно.  На сколько хватает баллона?  К тому же ищется вариант не простой, а надежный и многолетний.

2) Можете подсказать примерный рацион?  Какие продукты с собой брать? На восхождения ходили на Пауэрбарах и сникерсах, но здесь это точно не вариант.

3) Какие медикаменты с собой брать?

4)  Одежда.  Где можно прикупить практичные и симпатичные штаны?  Перчаток кроме лыжных инсулиновых нет.  Неужели их брать?

5)  Проходной  - это от Алмаарасана и вверх?  Что такое Кок-Айрык?

6)  Карты (уже задано по мылу).  Какие нужны для перехода через Проходной?

[kostaHd]

Вопросы:
1) Какую купить горелку?  Что лучше - газ или бензин?  Надо чтобы работало вот в таких несложных походах, но и хотя бы могло приготовить супчик ночью на Альпинграде, а то и выше.
2) Какой купить рюкзак для жены?  Частенько бывает нужен небольшой, но хваткий для дневных походов.  Но хватит ли такого второго для более длительного похода или нужно брать второй на 60-80 литров.  Склоняемся к Уолфскину АльпинПаку, но опять-таки опасение нехватки объема.
3) Самый главный.  ПО КАКОМУ МАРШРУТУ ПОЙТИ?

Азамат.

Значится так.
Горелки однозначно газ. В этом году бензин такой отстойный, что жиклеры на примусе приходится чистить по несколько раз за день. Следовательно надо брать с собой ремонтный набор ключей и промывку для карба. Даже паяльная лампа за неделю забилась раза 4. Хотя там такое сквозное отверстие, что забиваться нечему.

Рюкзаки все же универсальней на 85литров.

Если никого не найдете, то дуйте от БАО по дороге на Иссык-Куль. Можете  идти выше, не теряя полотна дороги из виду. Не заблудитесь. Выходите на Озерный, далее через Чон есть хороший мост. с той стороны идет подобие дороги. Следующий приток по ходу дороги придется преодолевать вброд. Лучше спуститься ближе к Чону. Русло притока там будет пошире. С утра воды наверно по колено. Мы преодолевали брод уже в часа 4. Воды было значительно больше. Вымеряли брод очень точно, так что нигде не утонули
Потом вдоль основной дороги. Подъем на перевал Кок-Айрык. Там катаетесь на попе по леднику, кидаетесь снежками, фоткаетесь и вниз. Оттуда идет шикарный тракт в село Чон-Сары-Ой.
Если пойдете там, то может мы в тяпницу вечером, субботу утром подберем вас на самом перевале и подкинем до озера. Кроме нас с Синдбадом(если не уедем другим маршрутом) могут проезжать и еще другие люди с козы.

[Tanya]

Ходил на ссылку.  Ну там и длительность!  По 7-8 дней на 75 км, которые в развалочку вроде и за три дня покрыть можно.  Или я чего-то не понимаю.

Это только так кажется... На самом деле под тяжелыми рюкзаками на приличной высоте идется довольно медленно. Впрочем, все зависит от физподготовки и акклиматизации участников. Если с этим все нормально, то можно и быстрее пробежаться, особенно если заехать выше БАО. Основная пилежка - в Григорьевском ущелье, ну длиннющее оно...

1) Корейская горелочка выглядит ненадежно.  На сколько хватает баллона?  К тому же ищется вариант не простой, а надежный и многолетний.

На три-четыре готовки. Это день с небольшим примерно. Если хочется чего-нибудь более продвинутого, то нужно обратить внимание в сторону громких имен типа MSR, Primus, Coleman (наверное, есть в Робинзоне или Лимпопо). Единственно что нужно брать горелку стандарта Epigas (навинчивающиеся на баллон), а не Camping Gas (протыкающие баллон). Последние стоят гораздо дороже, и у нас их очень сложно купить. А Эпигаз в рыболовном Лимпопо есть и еще много где.

2) Можете подсказать примерный рацион?  Какие продукты с собой брать? На восхождения ходили на Пауэрбарах и сникерсах, но здесь это точно не вариант.

Ну, составление походной раскладки - это целая наука, в двух словах не перескажешь... Основные принципы примерно таковы:
1. Разбить маршрут по дням, определив нагрузку на каждый день.
2. Разработать меню на каждый день, опять же с учетом нагрузки (например, перед перевалом нужно есть что-то высококалорийное и легкоусваиваемое, вечером - обязательно белковое, на перекусы нужно сочетать сладкое и белковое и не готовить горячего и т.д.).
3. Составить примерный список продуктов с учетом норм потребления на человека.
4. Скалькулировать вес на каждый день и на весь поход.
5. Постараться, чтобы дневная раскладка на человека с учетом всего-всего-всего (включая чай и соль) не вылезла за 650-700 г.
Есть такая замечательная книжка А.Алексеева "Питание в туристском походе", там все эти принципы подробно описаны ( http://ktmz.boom.ru/.../pit/index.html ). Я сама по ней училась раскладки составлять. Есть и примеры раскладок. Естественно, нужно подкорректировать с учетом появившихся новых продуктов. Но основные нормы потребления там есть, нужно отталкиваться от них. Для примера могу привести меню для похода Озерный-Аксу-Григорьевское на день выхода к Джасыл-Колю после ночевки чуть ниже пер.Озерный. Трудозатраты примерно таковы:
Подьем в пол-шестого, выход утром в 7 часов, спуск к Чон-Кемину - 2 часа по хорошей тропе, потом вверх по Чону с небольшим набором высоты, брод через Кашка-Су (несложный) через полтора часа, еще час до ЮЗ Талгара, брод (сложный), 2-2.5 часа до морены Чон-Кемина, полчаса до Джасыл-Коля. Ночевка на Джасыл-Коле. Несложный день, набор высоты небольшой, весь путь по хорошей тропе в зеленой зоне. Меню такое:
завтрак(на ночевке) - каша овсяная(можно Быстров) или пюре картофельное растворимое, с сухим молоком, сыр, чай или кофе, печенье, галеты или сухари, сахар в чай ;
перекус(после брода через Талгар) - курага, изюм, арахис, шоколад или сникерс, печенье, чай. Можно дополнить растворимым супом(типа Магги горячая кружка), куском копченой колбасы и сухарем.
ужин (на Джасыл-Коле)  - консерва рыбная, каша гречневая с растворимым соусом из кубика, сало, или корейка копченая, или колбаса копченая, сырой лук, сухари или галеты, чай, сахар, печенье, конфеты.
Карманное питание на день - конфеты, сухофрукты. На дневное питье - пакетик зуки в полтора литра воды. Примерно так. Нормы потребления продуктов нужно посмотреть у Алексеева в книжке. Из новых продуктов можно использовать растворимые каши (овсяную и гречневую, рисовая не очень), растворимую лапшу, картофельное пюре, энергетические батончики.

3) Какие медикаменты с собой брать?

Вот слегка модифицированная аптечка из похода 2000 года. Тогда мы сходили хорошую горную тройку. Я выкинула только специфические противошоковые средства, в походах низкой категории сложности это не нужно. Количество тоже нужно откорректировать, эта аптечка бралась из расчета на 6 человек.
АПТЕЧКА

Номер п/п Название Показания Кол-во
А. Желудочно-кишечные средства
1. Уголь активированный Абсорбент 30
2. Левомицетин Антибактериальное 10
3. Регидрон При обезвоживании 3
4. Фурозолидон Внутренний антисептик 10
5. Маалокс Антацид 10
6. Бекарбон Антацид 20
7. Аллохол При печеночных коликах 10
8. Плестал Стимулятор пищеварения 20

Б. Обезболивающие и противошоковые
1. Анальгин Обезбаливающее 20
2. Тремол Обезбаливающее и протовоспалительное 10
3. Цитрамон Обезбаливающее и спазмолитик 20

В. Сердечно-сосудистые средства
2. Папазол Нормализует давление 10
3. Но-шпа Спазмолитик 10
5. Валидол Нормализует сердечную деят-ть 10

Г. Противовоспалительные и жаропониж.
1. Аспирин Жаропонижающее 10
2. Колдакт Снимает симптомы простуды 3
3. Бисептол Сульфаниламид, при заб.верх.дых.путей 10
5. Эритромицин Антибиотик 10

Д. Наружные ср-ва и перевязка
1. Гидропирит (перекись водорода) Дезинфекция 5
2. Йод Дезинфекция 1
3. Стрептоцид Противовоспалительное 10
4. Линимент синтомицина Противовоспалительное 1
5. Троксевазин Рассасывает гематомы 1
6. Никофлекс При растяжениях и ушибах 1
7. Нашатырь ампулы При обмороках 2
8. Бинты стерильные Перевязка 3
9. Бинты эластичные 2
10. Вата 1
11. Пластырь обычный 2
12. Пластырь бактерицидный 10
13. Бальзам Звездочка Наружное согревающее 1

Е. Антигистаминные
1. Фенкарол 10
2. Синофлан мазь Гормональное, при аллергическом зуде 1

4)  Одежда.  Где можно прикупить практичные и симпатичные штаны?  Перчаток кроме лыжных инсулиновых нет.  Неужели их брать?

Тинсулейтовых, наверное. Да, брать. В горах на тех высотах холодно, может снег пойти... А одежду можно глянуть в Лимпопо, там очень приличный выбор.

5)  Проходной  - это от Алмаарасана и вверх?  Что такое Кок-Айрык?

Да, вверх по реке Проходной. А Кокайрык - это несложный перевал в хребте Кунгей Алатау.

6)  Карты (уже задано по мылу).  Какие нужны для перехода через Проходной?

Да никаких там карт не надо, все по описаниям идется. Тропа там лошадиная, коммерческими треками натопатанная, а мимо дороги на Кокайрык вообще сложно пройти.

[Oz]

Таня,

Конечно тинсулейтовые .   Спасибо огромное за содердательную информацию.  Мне вообще теперь кажется, что дойдем сами.  

В этой конференции действительно есть Хозяйка.

Остальные гуру: очень интересно мнение всех и каждого.

[NLO]

1) Корейская горелочка выглядит ненадежно.  На сколько хватает баллона?  К тому же ищется вариант не простой, а надежный и многолетний.

На три-четыре готовки. Это день с небольшим примерно.

Тут я не соглашусь - корейская горелка с защитой из стеклоткани лопает баллон в день на 4-х человек (без стеклоткани еще больше), если питаться только концентратами "залей кипятком и ешь" (а оно уже на четвертый день надоедает до смерти). Лучше всего взять горелку со шлангом и краником на баллоне - она на два типа баллонов, да и ручка краника не горит, как на предыдущем варианте (такие горелки берутся в рыболовном отделе Лимпопо).

Проходной-Кок-Айрык хороший вариант для первого самостоятельного похода, надо только не прозевать подвесной мост через Чон-Кемин (он не виден сверху с дороги по правому берегу). Остальное просто.

[ASolo]

Информация исчерпывающая. Добавить практически нечего. Насчет рюкзаков уже сказали. Себе возьми 80-литровый, жене - 60. Не надо будет морочить голову с невлезающими вещами, навешиванием, подвязыванием и т.д. По весу по нагрузке между собой распределите сами. Ей сложишь легкие вещи, себе потяжелее. Насчет питания - я обычно беру из расчета 1 кг сухой пищи на человека в день и плюс один день к походу на случай задержек.
С питанием вопрос очень сложный. У каждого человека свои вкусы в еде, и к тому же в походе при большой нагрузке, в условиях гор они могут очень сильно меняться. Тут нужен собственный опыт. Те продукты, которые дома идут с удовольствием, в горах могут вызывать отвращение и наоборот. Тут я единственое могу посоветовать как можно меньше продуктов с консервантами - от них в горах никому хорошо еще не становилось. Лучше брать все натуральное. Я например в длительные походы готовлю сушеный (жареный в растительном масле) картофель и жарено-тушено-сушеное мясо, которое заливаю жиром. Оно хорошо хранится и хорошо естся. Остальное - по вкусу.
Да, я бы еще порекомендовал прихватить с собой легкие кроссовки в дополнение к ботинкам. На стоянках бывает очень приятно переобуться в легкую мягкую обувь после дня топанья в тяжелых сырых ботинках. Это также и практично - ботинки можно положить сушиться и не скакать босиком по острым камням. Или переобуться по ходу, там, где сложный рельеф кончился.
Я с субботы на понедельник ездил на велосипеде на Иссык-Куль, от БАО через Озерный - Кок-Айрык. До пос. Чон-Сары-Ой расстояние от БАО 90 км (но это с серпантинами). Если идти пешком, серпантины можно срезать и получится несколько короче. Но в среднем надо планировать на 3 дня. Дорога в хорошем состоянии (для ходьбы пешком). От Чон-Сары-Ой до Бостери ровно 30 км. Там можно взять частника, чтобы довез (предлагающих такие услуги там много).
Однако, сейчас через Кок-Айрык пробили дорогу (в понедельник) и сейчас по ней возможно будут мотаться машины, поднимать пыль и портить впечатление от похода.
Поэтому наверное более интересно было бы сходить через перевал Аксу.