Сообщений в теме: 523

[Depakin]

Буфет просто спит и видит, что мы разбежимся, как только они поднадавят. Да нет, не разбежимся. Просто выйдем за пределы системы. Но жить будем в КЗ. Ну может у кого-то нервы и не выдержат...

Медицину переведете на казахский лад - получите массу нелегальных частнопрактикующих врачей (самых разных национальностей). Лечиться ведь и вам и нам нужно.

Бухгалтерию переведете на казахский язык - получите многократное увеличение теневого бизнеса и рассчеты за доллары, а не за Аль-Фарабишки неизвестно (как оказалось!) какой национальности.

СМИ переведете на казахский язык - получите "Прожектор перестройки" по всем каналам и отрицательный рейтинг (зато электроэнергия будет экономиться, ведь ТВ смотреть не будут) И так далее...

Сообщение отредактировал Depakin: 14.06.2005, 16:43:42

[Anarbek]

Приехали. Это что, казах, разговаривающий на казахском языке тем самым нарушает свои права???? 

нет это лишь значит что если гражданина заставляют делать что-то против его воли только по принципу национальности - это уже дискриминация. и вообще это язык должен существовать для человека а не человек для языка!

[Tyrania]

Вообще, я уже предложила перекратить спор на том, что казахов заставляйте учить родной язык, но других национальностей это не должно касаться и незачем увеличивать часы казахского в русских школах за счет русского языка. Родители сами выбирают, какой язык будет учить их ребенок, хотят, чтобы это был казахский -пусть отдают в казахскую школу. И незачем тем же принуждением вводить казахский язык и делопроизводство на казахском языке на русском отделении, кто захочет -его сам возьмет, и будет интенсивно учить. Принуждение вызывает только сопротивление. К языку надо относиться по-другому, кто захочет сам с желанием выучит, кого заставите -у него выработается просто отрицательное отношение и он сразу же выученное и забудет. Это относится к другим нациям. А насчет вот отношения казахского народа к своему языку... Немцы даже тут учат немецкий язык.

[Warren_Buffeth]

У баурсака нацистически-апартеидально-инфернальная заболевания... это точно...

Это вы не в "весенней сессии" таких умных слов от лечащего врача услышали? А где? На Сейфуллина/Амангельды?

[Tyrania]

Но все же, давайте, господа, реальнее отнесемся к роли русского в жизни народов СНГ. Я Баурсаку прямо предложила "националистский" вариант, вариант его мечты, он на него не ответил. Баурсак, хотите жить по такой модели, и возможно ли это?

это повтор того, что я вам предложила как истинному патриоту, готовому на все: "говорите только на казахском, читайте только казахскую литературу на казахском языке, и заметьте, как вы отрезаны от мировой литературы и науки, ищите на каждой вывеске только казахские строчки, налаживайте контакты на казахском языке, переведите всю мировую классику на казахский язык, даже не имея вообще ни одного филолога по многим языкам, издайте все энциклопедии, и, что особо прекрасно - пользуйтесь ресурсами Интернета на казахском языке, а не давайте ссылочки, которые вы используете, преимущественно из российских источников. Может пожив в таком окружении хотя бы месяц-два, вы поймете многое. Изучайте свой язык и свою литературу, это для народа просто необходимо, но отрицать значения русского языка, для вас самих конкретно, вам, думаю, просто глупо. "

К этому надо еще добавить музыку на казахском и клипы только на казахском -на ХИТе их завались.
Баурсак, вы всегда если говорите, начинаете спорить: "Кто лучше, кто добрее", что "Россия - враг" и т.д. Знаете, что . Я могу нfчать новый спор: "Кто лучше - казахи или немцы?" И навалить кучу аргументов из немецкой истории, показать вам могилы всех знаменитых-именитых немцев, но я этого не делаю, я просто люблю свою нацию, и считаю глупым что-то доказывать другим на этот счет. То, что вы с такой силой высказываетесь против русских и русского языка, и с такой силой всех переубеждаете, порождает подозрения, что у вас какие-то комплексы на этот счет. Любите свой язык -учите, любите свою историю и народ -любите. Но это не повод утверждать, что все надо насаждать другим. И постить столько страниц "против русских и за казахов". Никогму кроме вас и дургих националистов не пришли в голову мысли сравнивать, кто лучше и какая нация лучше. Это просто глупо. Откровенно глупо. Ну и что? я сообщу вам, к спримеру, что немцы лучше всех и что? Вы согласитесь? Нет. Почему? Потому что у каждого народа своя история и свое развитие, и обвинять ту же Францию за нашествие Наполеона немцы считают просто смешным. Возьмите с них пример.

Сообщение отредактировал Tyrania: 14.06.2005, 17:06:21

[ITForce]

Кстати вот величайший казах аль-Фараби? Колись! Не знал казахского! Ладно, живи. Раз величайший.

[Janik]

Аль-Фараби не был арабом

Не уж то Аль-Фараби был казахом?

Тюрок-кипчак из рода Узлага, который из военачельников-тарханов.

Фух... Понятно, значит не казах. А я уж было подумал...

[Anarbek]

че за тема- делить по языку - что не знает язык - и не человек что-ли? вообще на каком говорить экономика должна решать а не стенания псевдонацпатриотов

[BAWIR$AQ]

[quote name='Tyrania' date='14.06.2005, 16:40'][quote name='BAUYR$AK' date='14.06.2005, 16:28'][quote name='Tyrania' date='14.06.2005, 16:16'][quote name='BAUYR$AK' date='14.06.2005, 16:14'][quote name='Tyrania' date='14.06.2005, 16:02'][quote name='BAUYR$AK' date='14.06.2005, 15:55']Tyrania,

Аль-Фараби не был арабом, В 11 веке в КЗ не было никаких монголов. [/QUOTE]
Не было??? Монголов??? И как же быть с Чингизханом? Да вы ознакомьтесь не с сайтами, а с учебником по истории РК! [/QUOTE]
Чингисхан родился в 1155 году, ханом стал в 1206 году.

А это уже 12 и 13 век.

Вы все еще будете доказывать мне свою некомпетентность в вопросах истории K3??[/QUOTE]
Уважаемый, вы что, совсем забыли, как вы утверждали что "монголов на территории Казахстана не было"?????????[/QUOTE]
Специально для вас выделено жирным.

[QUOTE]Вы действительно не видите или притворяетесь ???[/QUOTE]

А вы уверены на все 100%, что на территории казахстана в 11 веке, еще до Чизнизхана вообще монголов не было? Были этнические движения. и в учебнике так и написано: В нач. 11- 13 вв. нашествия турок-сельджуков, монголо-татар.
Даже если и взять и 12-13 века, получается, в любом случае, что монголы на этой территории жили еще задолго до казахов.[/QUOTE]
Эти "монголы" - лишь собирательный политноним империи Чингисхана.

Большая половина этих "монголов" - найманы, кереи, жалайыры и коныраты - протоказахи, практихески все они носили тюркские имена (приводил ранее) и говорили на тюркском языке. Все эти "монголы" к 15 веку вошли в состав казахов. К современным халха эти племена имеют посредственное отношение. Пусть вас не вводит в заблуждение названия (хотя вы их и так путаете), так как большинство средневековых названий ничто иное как политнонимы.

[BAWIR$AQ]

В чем сила? Сила в том, что "старший брат", "национальное большинство", "носитель идеи государственности" в Казахстане больше не русские.

И в Таджикистане, и в Армении и даже на Украине и Белоруссии. К этому носителю этого духа привыкнуть очень тяжело. Отсюда депрессии, отсюда подозрения в попытках угентения и дискриминации, отсюда спешная эммиграция.

У тех, кто был национальным меньшинством, осознание этого факта вызывает головокружение и эйфорию. Половодье чувств - осознание в полной мере того, что это НАША страна и никто больше не будет диктовать из Центра, что делать. Никто больше не скажет, что Кенесары - это не борец за национальную независимость, а представитель эксплуататорского класса. Никто не посадит за изучение истории Казахстана.


И сейчас действия казахов по восстановлению своей государственности, своего языка и т.д. у некоторых потомков переселенцев вызывают отрицательную реакцию, вплоть до того, что оказывается казахи этакие нетолерантные, этакие националисты. И начинаются дешевые слоганы о гражданской войне и прочая.

Советую протестующим потомкам переселенцев и беженцев сьездить в соседние страны (Среднюю Азию, Кавказ, Украину, Прибалтику и т.д.) и самому сравнить там отношение коренных народов к русскоязычным и другим народам.
И уж после сравнения подумать перед тем как приписывать кому то лживые ярлыки.


Казахстан - национальное унитарное государство.

Человечество реально придумало кроме национального государства только два типа НАДнациональных государств - религиозное, где неважно какого ты цвета, лишь бы правильной религии и коммунистические/социалистические, где, по идее, тоже неважно какого ты цвета, лишь бы не эксплуататор. ))

Все остальные государства - национальные.

Там могут быть разные права для национальных меньшинств, вплоть до признания их языка вторым государственным. Но все равно, там есть основная нация, и делопроизводство там в центральных гос. органах ведется на языке этой нации, и все нац меньшинства должны знать язык основной нации.

Назовите мне в Европе не национальное государство?
Франция, которая активно борется с амерканизацей? Испания, которая активно укрощает басков? Германия, которая испытывает проблемы с турками, которые как раз не очень хотят становиться немцами? Чехи и словаки из-за этого даже разделились.

Не говорю тут о США, Канаде и Австралии, так как все они - по сути колонии, где до сих пор рулят колонизаторы, а коренное население уже давно утеряло свое исконное значение.

Так что принцип национального государства будет главным принципом построения государства пока Хомо Сапиенс будет существовать. Аминь.



© Сэм

[LazyNomad]

Лучше если все будет идти естественным путем. Давайте любить друг друга, чаще спариваться друг с другом, плодится и размножаться, и лет через 50-70 на наших степных просторах сформируется новая нация, в которой не будет ни казахов, ни русских, а наши нынешние проблемы с языком и самоопределением сами по себе отпадут.
Государство-нация это уже устаревшая модель, чтобы бороться за ее реализацию в нынешних условиях. Будем космополитами.

[Depakin]

Схематично этот спор выглядит так:

- Мы - казахи, живем на своей Родине, и хотим говорить по-казахски.
- А мы - неказахи, живем на своей Родине, и хотим говорить не по-казахски.
- А вы живете на нашей Родине, так что мы вас заставим говорить по-казахски.
- А зачем?
- А то мы его забываем и перестаем быть казахами.
- А так мы будем забывать свой язык, на своей Родине
- А это ваши проблемы.

[Tyrania]

Назовите мне в Европе не национальное государство?
Франция, которая активно борется с амерканизацей? Испания, которая активно укрощает басков? Германия, которая испытывает проблемы с турками, которые как раз не очень хотят становиться немцами? Чехи и словаки из-за этого даже разделились.

Не говорю тут о США, Канаде и Австралии, так как все они - по сути колонии, где до сих пор рулят колонизаторы, а коренное население уже давно утеряло свое исконное значение.

Так что принцип национального государства будет главным принципом построения государства пока Хомо Сапиенс будет существовать. Аминь.

© Сэм

Вы смеетесь???? Назову: Швейцария. Лихтенштейн, Люксембург. Несколько гос.языков И все довольны. В той же Канаде два языка.

[Tyrania]

В Германии настолько считаются с мнением населения, что в городе Фрайбурге -Фрибурге = два языка -немецкий и французский, чтобы ни те ни другие не страдали.

[Марк Сестерций Антилох]

Только наказывать только тех, кто по паспорту казах. Остальные же элементарно разбегутся, поэтому их трогать не надо.

"Пятая графа" , говорите? Как это все знакомо...

[Марк Сестерций Антилох]

Существует прецедент возрождения мертвого языка. Абсолютно мертвого. Им даже не все раввины толком не владели. А теперь на нем на базарах торгуются. 

Г-н Буффет. Я понимаю, что ивритом, так же как и вопросом вы не владеете. Ресурсов на иврите давать не буду. Ну так сходите хотя бы на
www.judea.ru - там вам все очень последовательно обьяснят. И насчет "мертвого языка " и насчет всего остального. Вернетесь, расскажете , ок?

[Tyrania]

В чем сила? Сила в том, что "старший брат", "национальное большинство", "носитель идеи государственности" в Казахстане больше не русские.

И в Таджикистане, и в Армении и даже на Украине и Белоруссии. К этому носителю этого духа привыкнуть очень тяжело. Отсюда депрессии, отсюда подозрения в попытках угентения и дискриминации, отсюда спешная эммиграция.

У тех, кто был национальным меньшинством, осознание этого факта вызывает головокружение и эйфорию. Половодье чувств - осознание в полной мере того, что это НАША страна и никто больше не будет диктовать из Центра, что делать. Никто больше не скажет, что Кенесары - это не борец за национальную независимость, а представитель эксплуататорского класса. Никто не посадит за изучение истории Казахстана.


И сейчас действия казахов по восстановлению своей государственности, своего языка и т.д. у некоторых потомков переселенцев вызывают отрицательную реакцию, вплоть до того, что оказывается казахи этакие нетолерантные, этакие националисты. И начинаются дешевые слоганы о гражданской войне и прочая.

Советую протестующим потомкам переселенцев и беженцев сьездить в соседние страны (Среднюю Азию, Кавказ, Украину, Прибалтику и т.д.) и самому сравнить там отношение коренных народов к русскоязычным и другим народам.
И уж после сравнения подумать перед тем как приписывать кому то лживые ярлыки.


Казахстан - национальное унитарное государство.

Человечество реально придумало кроме национального государства только два типа НАДнациональных государств - религиозное, где неважно какого ты цвета, лишь бы правильной религии и коммунистические/социалистические, где, по идее, тоже неважно какого ты цвета, лишь бы не эксплуататор. ))

Все остальные государства - национальные.

Там могут быть разные права для национальных меньшинств, вплоть до признания их языка вторым государственным. Но все равно, там есть основная нация, и делопроизводство там в центральных гос. органах ведется на языке этой нации, и все нац меньшинства должны знать язык основной нации.

Назовите мне в Европе не национальное государство?
Франция, которая активно борется с амерканизацей? Испания, которая активно укрощает басков? Германия, которая испытывает проблемы с турками, которые как раз не очень хотят становиться немцами? Чехи и словаки из-за этого даже разделились.

Не говорю тут о США, Канаде и Австралии, так как все они - по сути колонии, где до сих пор рулят колонизаторы, а коренное население уже давно утеряло свое исконное значение.

Так что принцип национального государства будет главным принципом построения государства пока Хомо Сапиенс будет существовать. Аминь.



© Сэм

О! Тогда в чем проблема?? начните с себя, я ж сказала:" говорите только на казахском, читайте только казахскую литературу на казахском языке, и заметьте, как вы отрезаны от мировой литературы и науки, ищите на каждой вывеске только казахские строчки, налаживайте контакты на казахском языке, переведите всю мировую классику на казахский язык, даже не имея вообще ни одного филолога по многим языкам, издайте все энциклопедии, и, что особо прекрасно - пользуйтесь ресурсами Интернета на казахском языке, а не давайте ссылочки, которые вы используете, преимущественно из российских источников. Может пожив в таком окружении хотя бы месяц-два, вы поймете многое. Изучайте свой язык и свою литературу, это для народа просто необходимо, но отрицать значения русского языка, для вас самих конкретно, вам, думаю, просто глупо. К этому надо еще добавить музыку на казахском и клипы только на казахском -на ХИТе их завались. "

Более того, я в посте уже говорила, что в тех же Таджикистане и Киргизстане схватились за голову по той причине, что своих переводов мировой литературы неет, энциклопедий полноценных нет, наука и учебники на русском языке. В результате из-за того, что большинство населения не учило и не знает русского языка уровень образованности рухнул со страшной силой. Начнем с того, что и переводов мировой литературы нет и переводчиков-филологов нет. и т.д. и т.п. создался просто экономический и культурный вакуум.

[Warren_Buffeth]

Так или иначе. Как бы не возмущались вы. Как бы не увещевали вас мы. Изменения происходят и происходят именно так, как вам бы не хотелось. В течение ближайших 5 лет делопроизводство в Казахстане будет полностью казахским.

Это не значит, что чиновник вам не ответит на русском. Еще как ответит. И даже спросит. Особенно, если это налоговый инспектор, полицейский или кеенбешник.

Это не значит, что здесь будут запрещать кому-то говорить, писать, читать, смотреть ТВ и слушать радио на любом другом языке, кроме казахского.

Просто больше людей будут говорить на казахском. Живом и полноценно развивающемся языке. И не надо будет ради просмотра или прослушивания передач на казахском не спать до 2 ночи. Не надо будет днем с огнем искать прессу, литературу и элементарные детские книжки на казахском языке.

[Марк Сестерций Антилох]

Лучше если все будет идти естественным путем. Давайте любить друг друга, чаще спариваться друг с другом, плодится и размножаться, и лет через 50-70 на наших степных просторах сформируется новая нация, в которой не будет ни казахов, ни русских, а наши нынешние проблемы с языком и самоопределением сами по себе отпадут.
Государство-нация это уже устаревшая модель, чтобы бороться за ее реализацию в нынешних условиях. Будем космополитами.

хех...надобно подумать, в каком городе за это сдвинуть пивные или какие-нибудь другие емкости.

[ITForce]

Так или иначе. Как бы не возмущались вы. Как бы не увещевали вас мы. Изменения происходят и происходят именно так, как вам бы не хотелось. В течение ближайших 5 лет делопроизводство в Казахстане будет полностью казахским.

Это не значит, что чиновник вам не ответит на русском. Еще как ответит. И даже спросит. Особенно, если это налоговый инспектор, полицейский или кеенбешник.

Это не значит, что здесь будут запрещать кому-то говорить, писать, читать, смотреть ТВ и слушать радио на любом другом языке, кроме казахского.

Просто больше людей будут говорить на казахском. Живом и полноценно развивающемся языке. И не надо будет ради просмотра или прослушивания передач на казахском не спать до 2 ночи. Не надо будет днем с огнем искать прессу, литературу и элементарные детские книжки на казахском языке.

Ууууууу... какие мы оптимисты...

Нам бы делопроизводство на русском осилить... и в винде русской разобраться... ISO у нас тоже на Казахском будет?

Детский сад...