Сообщений в теме: 22

[Stalinist]

27 февраля в Москве в Независимом пресс-центре состоялся круглый стол "Значение Сталина для современного общества. К 60-летию со дня смерти". Участники: Михаил Делягин, Андрей Фурсов, Михаил Веллер, Святослав Рыбас, Анатолий Баранов, Юрий Болдырев.
очень интересно в философско --культурологическом аспекте высказался Михаил Веллер:
Михаил Веллер: Хотел бы сказать, что, на мой взгляд, столь бурное, столь высокорейтинговое обсуждение фигуры и роли Сталина все последние годы, – это, по сути дела, эрзац-политика. Поскольку реальная политика отсутствует и сводится к элементарному обслуживанию интересов большого бизнеса политическими целями, а потребность в политической жизни в человеке, в политическом животном, живет, то мы обсуждаем Сталина и за неимением гербовой пишем на простой. Потому что в нынешних условиях обсуждать по сути нечего, всё всем понятно. <…>
Чтобы понимать какую-нибудь фигуру, нужно понимать всю систему понятий, представлений и реалий, внутри которой она живет. Для этого нужно представлять себе сущность социального прогресса и сущность государства, что люди в основном себе не представляют, хотя разные точки зрения имеются. Поэтому придется скакать только по кочкам, по вершинам.
Много говорилось за последние 25 лет об имперском синдроме – как правило, в негативном контексте. Имперский синдром означает, что человек хотел бы жить в могучем государстве, которое, более того, даже кого-то завоевало, притянуло, аннексировало и стало в результате вот таким вот здоровым. И нам говорят, что это плохо.
Вопрос: плохо ли это на самом деле?
Ведь если вспомнить историю маленьких гуманных государств, окажется, что, во-первых, маленькие государства были не гуманнее больших, а, во-вторых, история устроена совсем не так, как люди обычно себе представляют. Сущность социального прогресса в том, что веками и тысячелетиями совершаются всё большие, простите за неправильный оборот, всё более максимальные действия.
Всё остальное может колебаться, а вот наращивание энергооборота – это совершенно жёсткая, единственно незыблемая система отчёта. Таким образом, большие государства, начиная с древнейших Двуречья, Древнего Египта, Древнего царства, отличались тем, что заставляли людей работать сверх возможностей и отбирали у большинства значительную часть продуктов их труда. И вот из этих излишков, которые выжимались с потом и кровью, образовывались наука, культура, техника, культурное развитие и так далее. Хотя строившим пирамиды вместо того, чтобы отдыхать, это вряд ли сильно нравилось.
Таким образом, когда мы говорим о великой личности, мы говорим не о том, насколько она гуманна. «Брат мой, если подданные говорят, что король добр, царство ему не удалось», – справедливо сказал Наполеон, и это вошло во все хрестоматии.
Мы говорим о масштабе деяний.
И, кроме того, нельзя одновременно заниматься всем.
Великие правители, проводя реформы, преодолевали колоссальное сопротивление. Не потому, что они были такие гуманные и мудрые, а кругом сидели тупые сволочи: это объективное сопротивление социальной среды. Чем больше ты меняешь, тем больше среда сопротивляется, такова нормальная историко-социальная инерция.
Таким образом, проливались моря крови, а затем наступали гораздо более спокойные периоды. Но для того, чтобы эти периоды наступили, предшествующая тряска была, к сожалению, исторически необходима. Можно смотреть на историю Греции, историю Рима, историю Персии, историю чего угодно.
Сталин, придя в такой период, не только столкнулся с необходимостью реформы.
Что касается социализма в одной отдельно взятой стране, – совершенно понятно, что это не более чем тактический лозунг, потому что вся советская власть, вся идея коммунистического интернационализма была нацелена на мировую революцию. Советский Союз, в который вошли все республики всего земного шара, – это было записано в уставе Коминтерна. Советский Союз рассматривался, как плацдарм для свершения Мировой революции.
Из этого получилось несколько иное, реальную историю все себе более или менее представляют.
Суть же заключается в том, что для большинства народов, которые в своё время, в XIII веке, подверглись монгольской агрессии, Чингисхан – фашист, но для монголов Чингисхан – величайший человек в их истории, герой, строитель государства. Он сколотил величайшую по площади империю, и вообще, монголы существовали, благодаря ему.
Вопрос: для чего итальянцам нужен Цезарь? Которого нет 2000 лет, а, тем не менее, знаете ли, рейтинг личности высок, и точно то же самое у каждого народа с его историческим лидером.
Потому что задачи человека не в том, чтобы целью партии была благо народа. Первая установочная речь Путина, когда он был кандидатом, в точности повторяла все эти доклады, которые писались компартией: чтобы вам было хорошо, чтобы вам было сытно, чтобы вам было спокойно.
Это вполне устроит полевую мышь, но человек устроен немного иначе, человек думает, что хочет жить счастливо, а на самом деле делает чёрт знает что, иногда себе самому во вред, ибо человеку потребно в максимальной степени переустраивать всё вокруг себя.
И когда человек ищет смысл жизни, то в переводе с русского на русский смысл жизни означает причастность человека к какому-то большому общему делу, надличностному, которое больше, выше, значительнее него самого, за которое, в сущности, не жалко, может быть, отдать и жизнь.
Это означает, что жизнь человеческая не существует сама по себе, а к чему-то подстегивается.
И вот великий лидер – это персонификация подстегивания личности каждого к чему-то единому.
Нам сегодня трудно понять описываемое, скажем, Дюма в «Виконте де Бражелоне»: что дворяне могли умирать на поле брани со словами «Да здравствует король!». А ведь это длилось веками, и они с ума не сходили. Правда, когда фанатки фанатеют от певцов и артистов, это нам немного понятнее.
Человек устроен таким образом, что ему нужно персонифицировать свои главные стремления в лице лидера, короля, царя, генсека. Это ритуальное явление.
Нам, воспитанным в более или менее демократических представлениях, это не совсем понятно, но это было всегда и, когда убежденные в том, что Сталин был суперчеловеком, нашим все, человеком-Богом говорят от всей души «да здравствует Сталин» – это значит то же самое, что «да здравствует король»: это значит «да здравствует наш народ, наше величие, наша история, наша правда».
Человек создан таким образом, что люди группируют из себя социум. Это объективно, помимо желания: так мы устроены. Одна из форм самоорганизации общества: стая сама выбирает из своих рядов вожака, а потом сама же подчиняется этому вожаку. Потому что она так решила. И Сталин – это именно такой вожак.
Всем понятно, что говорят, конечно, не о реальном Иосифе Джугашвили – маленьком, сухоруком, рябом, узкогрудом, физически слабом. Говорят о мифическом великом Сталине, об усатом вожде с трубкой из Кремля, который никогда не спит, у которого ночью горит окно в кабинете, после которого осталось всех денег на партвзносы, который ходит в два раза чиненных сапогах и думает только о величии народа.
Ибо мы устроены таким образом, что когда мы думаем о Петербурге, – каждый знает, что погибли десятки тысяч, которые били лиственничные сваи в болота, – но идентифицируем мы себя с теми, кто остались жить. Хотя большинство произошли от крестьян, а не от дворян, но всё равно нам это нравится, и где-то в глубине души мы категорически приветствуем и одобряем строительство Петербурга, несмотря на жертвы, потому что мы-то выжили, мы-то победители.
Когда речь идёт о мифологических личностях, все ассоциируют себя с победителями, потому что жертвы осаживаются, как все осаживается в почву, а остается только то, что на вершине.
И, наконец, последнее: народы имеют свою судьбу и свой срок существования, за последние сто лет это более или менее канонизировано и описано.
Скажем, великий французский народ надорвался в эпоху революционных и наполеоновских войн и великим больше не был уже никогда, а великий британский народ надорвался в период от Великой Елизаветы Тюдор и кончая Второй Мировой войной, на том всё и кончилось, выскочил некий системный потенциал. В Риме был, очевидно, пик величия с Цезаря до Андриана, и точно так же в России пик величия – не гуманизма, не светлости, не добра, а именно величия и мощи – был в эпоху Советского Союза.
А Сталин – это первейшая персонификация вот этой мощи Советского союза.
Почему мифологический Сталин будет изучаться всегда, будет помниться всегда, и будут сочиняться разнообразные романы и пьесы всегда, и поделать с этим ничего невозможно? Потому что пик свой мы прошли, как бы ни говорили «нет, нет, Россия бессмертна». Все смертны, даже солнечная система. Вот об этом пройденном пике – в лице одного человека – мы и продолжаем говорить. К выбору страной пути это практически не имеет никакого отношения.

[lacrima]

ну надо же какой упертый)))

[Stalinist]

ну надо же какой упертый)))

Ирония судьбы: говорим о сталинских репрессиях, а сами видим то что видим. Уже почти третья тема. А если забанят, то считайте как врага народа по 58 статье упекли на колыму в ВеВешный гулаг. Ничего страшного. На синем форуме все гораздо толерантнее, да и на других то же. В конце концов есть же право на свободу самовыражения. Все таки не сталинское время живем.

[координатор]

Во даёт,ну к чему эти простыни?
Ведь дали уже понять что не жить темам с такой направленностью.

[shhamann]

Можно узнать, а Вы что курили сегодня товарищь Сталинист? Может поделитесь...

[Happy Smile]

стесняюсь спросить кого сейчас этот сталинизм и прочее интересует.?

маразм крепчал как говорится. санитаров бы сюда))

Сообщение отредактировал Happy Smile: 04.03.2013, 19:52:09

[Чигур Антон]

Я понял: давайте кого-нить захватим. Ну, Киргизию, например. Тады наш Батя тоже станет воистину великим. А то ведь прямо вот не к чему стремиться, знаете.. Так и хочется кого-нить захватить)

[unikym]

стесняюсь спросить кого сейчас этот сталинизм и прочее интересует.?

маразм крепчал как говорится. санитаров бы сюда))

те кто забывают свою историю обречены на её повторение. (с)

а вы? занете кто таков был Товарищ Сталин Иосиф Виссарионович?

[shhamann]

Я понял: давайте кого-нить захватим. Ну, Киргизию, например. Тады наш Батя тоже станет воистину великим. А то ведь прямо вот не к чему стремиться, знаете.. Так и хочется кого-нить захватить)

Дядюшку Джо еще никто не переплюнул и врядли когданить это сделает , ведь он получил россию с сохой , а оставил с атомной бомбой . А нынче все с точностью , но на оборот .

[ZNZ]

Уже третья тема про Кобу......

[1051]

ну надо же какой упертый)))

Ирония судьбы: говорим о сталинских репрессиях, а сами видим то что видим. Уже почти третья тема. А если забанят, то считайте как врага народа по 58 статье упекли на колыму в ВеВешный гулаг. Ничего страшного. На синем форуме все гораздо толерантнее, да и на других то же. В конце концов есть же право на свободу самовыражения. Все таки не сталинское время живем.

Я понимаю самовыражаться, но кроме цитат ничего своего Вы более не написали. А то только и пишите чужие думки.

[Stalinist]

Во даёт,ну к чему эти простыни?
Ведь дали уже понять что не жить темам с такой направленностью.

Уже третья тема про Кобу......

у нас есть шанс что история повторится в виде фарса... в виде репрессий на форуме ВВ за инакомыслие и не согласие с генеральной линией хозяев ... вместо 25 лет колымы и расстрела бан.

[shhamann]

[Stalinist]

ну надо же какой упертый)))

Ирония судьбы: говорим о сталинских репрессиях, а сами видим то что видим. Уже почти третья тема. А если забанят, то считайте как врага народа по 58 статье упекли на колыму в ВеВешный гулаг. Ничего страшного. На синем форуме все гораздо толерантнее, да и на других то же. В конце концов есть же право на свободу самовыражения. Все таки не сталинское время живем.

Я понимаю самовыражаться, но кроме цитат ничего своего Вы более не написали. А то только и пишите чужие думки.

А других мыслей у вас нет? оригинальные думки у мыслителей, к ним себя я скромно не отношу, поэтому привожу мысли схожими со своими. А что? Ссылка есть, не присвоил.

[shhamann]

[ce la vie]

Представьте себе, что началась война с немцами, а генсек-наш, алматинский аким...
Чем кончится война? Немцы потонут в грязи? Или как?

[shhamann]

[Stalinist]

Я понял: давайте кого-нить захватим. Ну, Киргизию, например. Тады наш Батя тоже станет воистину великим. А то ведь прямо вот не к чему стремиться, знаете.. Так и хочется кого-нить захватить)

Дядюшку Джо еще никто не переплюнул и врядли когданить это сделает , ведь он получил россию с сохой , а оставил с атомной бомбой . А нынче все с точностью , но на оборот .

поздно. Киргизию уже захватили. Ливию, Ирак, сирию вот хотят захватить. Это называется установление демократии. Стали устанавливал социализм.

[Stalinist]

Представьте себе, что началась война с немцами, а генсек-наш, алматинский аким...
Чем кончится война? Немцы потонут в грязи? Или как?

Она давно уже началась. Я когда был в германии в последний раз в осенью, очутился в берлине в районе шарлотенбург. И удивился. Официанты, продавцы, горничные и прочие сплошь были украинские девушки и парни. Отличие в том, что только раньше немнцы их пригоняли силой, а теперь мы сами к ним едем

[unikym]

Представьте себе, что началась война с немцами, а генсек-наш, алматинский аким...
Чем кончится война? Немцы потонут в грязи? Или как?

сначала застрянут в снегу посреди Алматы, а после их придавит насмерть ветками падающими! потерь с нашей стороны- ноль!