Сообщений в теме: 281

[kzBEKru]

короче - наш народ заслуживает своей учести 

Вот именно... Поэтому давайте не будем морочить голову всякой ерундой. Наши дети будут жить в обновленном Казахстане. Ну, а мы никуда от самих себя не убежим. Хот какие революции устраивай. Плоды всяких революций народы пожинают лишь через десятки лет. Мне не хочется пережить революцию ради следующего поколоения. Я эгоист.
Но я понимаю оппозицию -им это выгодно, они то пожнут плоды моментально В виде власти и бизнеса. а мне не хочется таскать им каштаны из огня...

[den10]

короче - наш народ заслуживает своей учести 

Вот именно... Поэтому давайте не будем морочить голову всякой ерундой. Наши дети будут жить в обновленном Казахстане. ..

Интересно , в таком случае - откуда возьмется обновленный Кз ? Прилетят инопланетяне и установят свой режим что-ли ? Уже сейчас пагубное влияние системы коррупции сказывается на школьниках - они хотят работать на таможне , Гаи , в судах и т.д.. Короче , строить современное обновленное общество будет просто некому при таком подходе

[kzBEKru]

Интересно , в таком случае - откуда возьмется обновленный Кз ? Прилетят инопланетяне и установят свой режим что-ли ? Уже сейчас пагубное влияние системы коррупции сказывается на школьниках - они хотят работать на таможне , Гаи , в судах и т.д.. Короче , строить современное обновленное общество будет просто некому при таком подходе 

а вы и вправду полагаете что огонь людям подарили небожители? Человек сам придумывает колесо, компас, паровые машины и т.д. Причем без всяких революций, а революции нужны лишь для того чтобы расчищать дорогу новому, которое уже назрело. Устроить революцию и вырубить просеку в надежде, что потом выдумают паровоз который там промчится будет несколько опрометчиво если речь идет о 9-10 веке.
Беда оппозиционеров в Казахстане, что они в надежде урвать власть не видят простой истины, что не созрели условия в такой революции и нет никаких предпосылок. Полагаю, что нынешная власть (не президент, дело не в нем одном), что нынешная система изживет себя примерно через 7-10 лет и тогда появятся настроения определенных перемен. А пока народу нафиг не нужны оппики - им сейчас хочется пристроить своих детков в налоговую, таможню, суд и так далее. Это беда НАРОДА, а не вина Назарбаева. Он такой же заложник этой системы. Нужно хоть немного времени когда такая система станет поерек горла хотя бы у определенной значительной части населения. Пока же все недовольство взяточничеством и продажностью госструктур носит характер кокетства. На самом деле это устраивает почти всех, кроме группы людей. Пока еще нет даже узкой-узкой прослойки недовольных. Даже среди беднейщих слоев (тому есть свои причины).
Короче если вы полагаете, что не марсиане а оппики принесут народу казахстана свет новой жизни, то скажу- идите в сад... Не нужно ничего сюда приносить. Ни вам, ни марсианам. Надо будет, народ сам скажет власти: Хватит!

[den10]

Надо будет, народ сам скажет власти: Хватит!

И в каком же это будет виде ? Опять же - демонстрации митинги грабежи ит.д.. , только Вы предлагаете сделать это позже , не мы , так наши дети ... Я тоже , как и любой обыватель в принципе против насильственных акций - соответственно , считаю , что может быть лучше мирная легальная оппозиция , чем подпольщики - революционеры с маузерами .

[Bublik]

А где можно найти программу какой-нибудь оппозиционной партии?
На самом деле интересно. Все, что я видел, заключается только в критике (причем, в основном шитой белыми нитками) и предложениях в духе "взять и все поделить".

На одной критике шансов нет, должен быть позитив. Конкретная подробная экономическая программа, простых решений тут не бывает. А то они элементарные ошибки даже в критике существующей экономики допускают (с той же нефтью). Социальная программа, как можно подробнее, с выкладками и т.д.

Вот тогда это будет конструктивная оппозиция. И народ потянется

П.С. А революции - нах//

[fortunatus]

Это беда  НАРОДА, а не вина  Назарбаева. Он такой же заложник этой  системы.

Не, как ни крути, все же бОльшая часть вины за разгул коррупции лежит на НАНе персонально. За 15 лет можно было хоть что-нибудь сделать, хотя бы остановить рост коррупции. Вместо этого сам замарался.
НАН стал заложником той самой системы, к-рую сам 15 лет строил и укреплял. В свое время пошел по пути наименьшего сопротивления, теперь ничего поменять уже не в состоянии, поскольку сам стал зависим от системы. Сейчас даже простое введение выборности акимов или судей может пошатнуть основы корупционной системы и похоронить Назарбаева. ИМХО, он может сколько угодно заявлять о введении выборности, но если НАН останется еще на 7 лет, он будет упорно назначать всех лично.

[kub]

Это беда  НАРОДА, а не вина  Назарбаева. Он такой же заложник этой  системы.

Не, как ни крути, все же бОльшая часть вины за разгул коррупции лежит на НАНе персонально. За 15 лет можно было хоть что-нибудь сделать, хотя бы остановить рост коррупции. Вместо этого сам замарался.
НАН стал заложником той самой системы, к-рую сам 15 лет строил и укреплял. В свое время пошел по пути наименьшего сопротивления, теперь ничего поменять уже не в состоянии, поскольку сам стал зависим от системы. Сейчас даже простое введение выборности акимов или судей может пошатнуть основы корупционной системы и похоронить Назарбаева. ИМХО, он может сколько угодно заявлять о введении выборности, но если НАН останется еще на 7 лет, он будет упорно назначать всех лично.

От гражданина США это даже смешно слушать! Так уверенно аппелируете будущими событиями и текущими фактами, как будто лично беседовали с НАН!

[fortunatus]

Это беда  НАРОДА, а не вина  Назарбаева. Он такой же заложник этой  системы.

Не, как ни крути, все же бОльшая часть вины за разгул коррупции лежит на НАНе персонально. За 15 лет можно было хоть что-нибудь сделать, хотя бы остановить рост коррупции. Вместо этого сам замарался.
НАН стал заложником той самой системы, к-рую сам 15 лет строил и укреплял. В свое время пошел по пути наименьшего сопротивления, теперь ничего поменять уже не в состоянии, поскольку сам стал зависим от системы. Сейчас даже простое введение выборности акимов или судей может пошатнуть основы корупционной системы и похоронить Назарбаева. ИМХО, он может сколько угодно заявлять о введении выборности, но если НАН останется еще на 7 лет, он будет упорно назначать всех лично.

От гражданина США это даже смешно слушать! Так уверенно аппелируете будущими событиями и текущими фактами, как будто лично беседовали с НАН!

До гражданства мне еще целый год.
Все вышесказанное сугубо ИМХО.

[Udavilov]

чью руку кусает, собака? самто не выкормыш? вспомнил бы как свой рамстор строил людей насиль выселял. голос как у педика.

[Parliament]

народ голосуйте за тематический форум "Политика" !
http://vse.kz/index....showtopic=52956

Против.

[Parliament]

Написано все красиво, но меня настораживают представители "оппозиции" в Киргизии, на Украине, а теперь и у нас, которые вчера еще благополучно занимали второй по значимости  пост в государстве (Кулов, Ющенко, Кажегельдин), либо были крупными и успешными бизнесменами (Абилов, Аблязов) а сегодня ВДРУГ озаботились народным счастьем... Думаю, что даже при нашем уровне демократии, премьер в РК имеет достаточно рычагов влияния.

ИМХО, не надо так себя недооценивать и переоценивать политиков. Кто такие Кажегельдин, Аблязов и Абилов для Казахстана? Это такие же граждане страны. Они, как и каждый из нас имеет право на собственное мнение и все права, описанные в Конституции и международных соглашениях. Т.е. как и любой из нас они имеют право отстаивать свои интересы и собственность, если быть открывенным.

Что произошло в ноябре 2001-го? Собрались бизнесмены, на чей бизнес покушались, и решили создать ОО "ДВК", чтобы через это ОО защищаться политически. То, что было далее с ними и ДВК, мы все знаем. Чего им не хватило, чтобы победить в борьбе на 100%? Народной поддержки, возмущения масс.

Есть ещё права и интересы, а также собственность, простых казахстанцев. Понятно, что у отдельного гражданина нет таких возможностей, чтобы защититься от противозакония.

Выходит, богатым казахстанцам не хватает масс, а массам не хватает богатых и влиятельных казахстанцев, так? Если они объединяться, то и будет нормальным общественным движением. В нашем случае - оппозиция. В этом плане такие партии, как аграрная и гражданская - пустышки, ИМХО.

P.S. Премьер в Казахстане назначается Президентом, а не Парламентом, поэтому он напрямую зависит от главы государства, следовательно, не может не проводить его линию.

[Parliament]

А где можно найти программу какой-нибудь оппозиционной партии?

Очень легко. Заходишь на сайт или в офис и получаешь программу партии. Например, вот программа партии "Настоящий Ак жол": http://www.akzhol-pa...mma_2_sjezd.htm

[den10]

Интересно , в таком случае - откуда возьмется обновленный Кз ? Прилетят инопланетяне и установят свой режим что-ли ? Уже сейчас пагубное влияние системы коррупции сказывается на школьниках - они хотят работать на таможне , Гаи , в судах и т.д.. Короче , строить современное обновленное общество будет просто некому при таком подходе 

а вы и вправду полагаете что огонь людям подарили небожители?

Судя по легенде - огонь людям подарил Прометей , который украл огонь у богов ( вор , панимаешь ) , за что был приговорен к уголовному наказанию ( уголовник! ) , да и что он делал в прошлом нам неизвестно , возможно владел местным универмагом . От этого его заслуги не уменьшаются .

[капитан]

Не понятно, о каком ещё обновленном Казахстане идёт речь? А сейчас мы в каком государстве живём?
Но это так, эмоции...

По поводу обращения: игры, игрища и т.п. лажа...
Выше уже говорилось - нет нужды таскать каштаны для чужих.
Что есть у нынешней оппозиции?
НАН не идеален, но у него есть четкая экономическая программа, половину которой он уже "протащил". И что, мы стали жить хуже?
Допустим, добъётся оппозиция смены власти (точнее смены клана). Что это даст? Что будет и как это отразится на элементарном жизненном уровне обыкновенного гражданина? Что мы должны прочувствовать?
Повышения в разы зарплат и пенсий, как это произошло на Украине? Так там, если ошибаюсь, поправьте, уже экономика "зашаталась", уровень инфляции получил многоразовую тенденцию роста, а ВВП - снижения.
Или Грузия. Сколько там прошло времени со смены правящей элиты? Год, два? За последние года грузины стали жить лучше?
Так где оно лучше?
Обвинения в адрес НАНа, связанные с достаточно высоким уровнем коррупции в нашей стране - на грани фола для тех, кто обвиняет. О какой именно коррупции идёт речь? О, так называемой, бытовой или на уровне государства? Почему у нас "принято" обвинять берущего, но не дающего? Или, хотя бы, уровнять отвественность обоих? Может потому, что это легче, проще и больше срабатывает на популизм? Скорее всего да.

Вернемся к нашим "баранам".
Так, что всё-таки может предложить оппозиция, сменившая в ласть в Казахстане? Смену одних конституционных нюансов на другие? Это стоит того, чтобы вывести народ на "баррикады"?
Далее. Оппозиция хочет отказаться от "Стратегии-2030", программы экономических, политический, социальных реформ? Несмотря на отдельные недочёты, она действует и работает. Просто внести коррективы? Тогда, это будет означать, что политику свою НАН всё-таки ведёт правильно.

Так вот, кто сможет чётко и внятно разъяснить: что даст смена нынешней власти на оппозицию для простого народа?

PS: Выше один товарищ обмолвился, что НАН 15 лет сидит и ничего не может сделать с коррупцией. Как человек достаточно знающий скажу: то, что было 15 лет назад и то, что сейчас - небо и земля. Видно тот товарищ, 15 лет назад, ещё не знал, как тогда делался бизнес, как "общались" предприниматели и правоохранительные органы.

[LazyNomad]

Так вот, кто сможет чётко и внятно разъяснить: что даст смена нынешней власти на оппозицию для простого народа?

Объясняю очень четко - вместо экономики, работающей только на НАНа и его семью, будет экономика олигархического типа. Никто в отдельности не будет владеть контрольным пакетом властных функций, а конкурирующие между собой олигархи создадут реальную систему сдержек и противовесов. И это будет уже значительно прогрессивнее, чем то что имеем сейчас. В таком режиме Казахстан проведет еще лет 10-15, после чего последует новый этап трансформации общества (в гражданское). На этом этапе и возникнет уважение к правам человека, трудящегося, и неприкосновенности масс-медиа и процесса голосования.

[Марк Сестерций Антилох]

Так вот, кто сможет чётко и внятно разъяснить: что даст смена нынешней власти на оппозицию для простого народа?

Объясняю очень четко - вместо экономики, работающей только на НАНа и его семью, будет экономика олигархического типа. Никто в отдельности не будет владеть контрольным пакетом властных функций, а конкурирующие между собой олигархи создадут реальную систему сдержек и противовесов.
etc...

Ок. Вопрос к вменяемому человеку.
Положим, ушел НАН/хан/монопрезидент. Чудненько. Наступает эра парламентской олигархии и сопутствующей грызни за интересы. Тоже понятно.
В пару слов расскажите, например, как избежать регионализации с последующим распадом и переделом границ.
Когда, к примеру юг и нью-столица будут требовать инвестиций ввиду переизбытка непристроенного народа с одной стороны и недореализованных презентационно-строев с другой. А нефтяной запад, или сырьевой центр и восток скажут - "да пошли бы вы - своих проблем выше крыши".
Полагаете, сработает эффект "единства цели" ? Я почему-то в этом не уверен.
Теоретиков и практиков модели госустройства типа "своя рубашка ближе к телу" в условиях неизбежного падения уровня жизни в условиях передела имхо найдется более чем.
Это всего один аспект , причем не подразумевающий внешних проблшем.
Вариант два - в соседнем Узбекистане к радости демократов падает ненавистный тиран Каримов. Тотальный вооруженный междусобойчик после этого там практически неизбежен. Полтора-два миллиона беженцев, выплескивающихся в окружающие пространства - тоже. Не мне и не вам рассказывать про таджикских военных беженцев в московии.
Сейчас вектор разлета пошире будет. Как с этой проблемой будет справляться авторитария - я себе примерно представляю. Как (собранная из местного материала) парламентская говорильня - не очень.
Просветите, а?
P.S. Ничего личного, ничего эмоционального, в том числе и к НАН-у , с годами все приближающемуся к ситуации короля Лира.
Просто вопросы.

Сообщение отредактировал Марк Сестерций Антилох: 30.05.2005, 13:15:55

[Parliament]

Положим, ушел НАН/хан/монопрезидент. Чудненько. Наступает эра парламентской олигархии и сопутствующей грызни за интересы. Тоже понятно.
В пару слов расскажите, например, как избежать регионализации с последующим распадом и переделом границ.

Как с этой проблемой будет справляться авторитария - я себе примерно представляю.  Как (собранная из местного материала) парламентская говорильня - не очень.

ИМХО. По первому вопросу, я глубоко сомневаюсь в реальность подобного сценария. Перенесённая столица и образовавшаяся нефтяная столица по-взрослому перемешали казахстанцев, что есть плюс в копилку Назарбаева. К тому же президентская форма правления (изм.: вернее унитарное устройство). Третье - бизнес-интересы упомянутых олигархических групп (хотя интересы народа будут поважнее) вряд ли ограничиваются одним регионом, так что и им не выгодно дробление страны. И четвёртое, слава Богу, нам хватает ума осознавать окружение и интерес далёких друзей, а посему казахи не стануть делиться. Даже родовое деление сейчас не так важно.

По второму: разве нельзя просто выставить лимит, например, в 10000 человек и ограничить их в каком-то месте? Вот и всё. Посмотрите на Киргизию.

Сообщение отредактировал Parliament: 30.05.2005, 14:14:59

[kzBEKru]

Что произошло в ноябре 2001-го? Собрались бизнесмены, на чей бизнес покушались, и решили создать ОО "ДВК", чтобы через это ОО защищаться политически. То, что было далее с ними и ДВК, мы все знаем. Чего им не хватило, чтобы победить в борьбе на 100%? Народной поддержки, возмущения масс..

Ни фига себе откровенно признаете что оппозиция дерется за свой наворованный кусок пирога Да, действительно! народ у нас оказался поумнее, вот какая бяда Не захотел выйти на баррикады за бизнес этих господ. Я солидарен с народом - если сейчас околопрезидентский бизнес отберет бизнес у господ оппозиционеров, то мне это будет абсолютно пофигу. Может быть даже что прездентская сторона как более сильная разовьет его еще лучше. Для меня фамилии Алиев и Абилов=синонимы. Почему я должен возмущаться? Вы панове хотите драться, чтобы чубы у холопов чубы трещали? В сад вас всех. А вот если Назарбаев не даст житья мелкому и среднему бизнесу, не даст открыть магазин, цех, фабрику,будет их отбирать, и если будут страдать миллионы, вот тогда народ и возмутится и потребует от него. А пока Алиевы дерутся с Абиловами, народ пусть постоит в сторонке. В конце концов почему бы сторонам не подраться не привлекая народ, между собой в реале? Пусть жена Абилова дерется на ринге с Даригой. Это будет честно.

[Janik]

НАН-у , с годами все приближающемуся к ситуации короля Лира.

/ОФФ
Тонко подмечено, браво.
/~ОФФ

[kzBEKru]

Объясняю очень четко - вместо экономики, работающей только на НАНа и его семью, будет экономика олигархического типа. Никто в отдельности не будет владеть контрольным пакетом властных функций, а конкурирующие между собой олигархи создадут реальную систему сдержек и противовесов. И это будет уже значительно прогрессивнее, чем то что имеем сейчас.

Зашибись! Поднять народ на баррикады с лозунгом: " Вся власть олигархам!"
Блин, неужели олигархи оппозиционеры так обеднели что не могут набрать агитаторов хотя бы на уровне совкового агитпропа?
Или наоборот мозги хорошие, просто на последствия начхать. Казахстан без твердой руки президента может оказаться в хаосе. Я представляю себе как мощные олигархические группировки будут драться между собой за жирные куски (владение сырьевыми ресурсами). как там писали? При скольких процентах капитал готов на любое преступление? Помните это высказывание? Наверняка будет использован и жузовый флаг и националистические лозунги.
Даже если государство и сохранится, то без резни не обойдется имхо. Олигархам то ничего не грозит, охрана есть. Мне просто людей жалко.