Сообщений в теме: 341

[Sacr]

2фортунатус: не в смысле самому сначала лизать этосамое, а просто с самого начала произвести хорошее впечатление.

[Mean]

А ещё америкосы очень жадные на деньги.
Не люблю я америку. Друг тут приехжал с LA(12лет уже там) посмотрел на родную Алма-Ату и сказал: хочу вернуться!

Не смешите меня! Жадные на деньги По моему Америка стоит на первом месте в мире по благотворительности, они спонсируют обучение/стажировку наших студентов, учителей, финансируют научные исследования наших ученых, помогают детдомам, ...

...., финансируют армию, их компании добывают полезные ископаемые (в обмен на деньги кончно), заботятся о нашей безопасности, гуманитарные организации и фонды содействуют малоимущим. Точно, примеров много. Добрые ребята! Так, может, .... (чета икается).
То что их компании добывают полезные ископаемые итп, за это вините гнилость или необразованность нашего правительства.
Кто то из экономистов прошлого говорил, не помню уже кто: "...нельзя чтобы иностранное государство имело собственность на крупные промышленные предприятия, или обладало контрольным пакетом акций" А что стоило нашим правительственным экономистам, обратиться к трудам этих экономистов прошлого? Прежде чем начинать продавать крупные промпредприятия иностранным инвесторам? И вообще... есть этакое "немецкое чудо", то есть Западная Германия всего за 10 лет после второй Мировой стала развитой страной... а Казахстан? Уже 15 лет прошло как мы получили независимость+огромную территорию, с кучей полезных ископаемых, мы до сих пор развивающаяся страна, для многих даже не известная...
Обидно за нашу страну, а еще обидно и за наших людей, которые завидуя благополучию США, начинает выливать тонны грязи. Согласитесь, ведь никто бы не отказался бы жить так хорошо как они?! Я бы не отказалась, я уверена, что Казахстан добьется своего благополучия(для всех, а не для элиты), как только у нас появятся экономисты, подобные В.Ойкену и Л.Эрхарду, который, если верить учебникам истории экономической мысли, выполнял все свои реформы до конца и видимо успешно, ведь быстро же Германия восстановилась из пепла после МВ2.

Я как сама участница обменов со штатами, в абсолютном восторге от тамошних жителей, и в течение года ни разу не сталкивалась с жадностью....скорее всего с щедростью!

а Вам можно пожелать только успехов в учебе! СПАСИБО

[Ameliya]

ссылка по теме
life in us

[Fiona]

А вообще, Америку люблю. Живу уже пять лет и в КЗ уже не тянет.

Извечный вопрос - если не тянет, то что же вы делаете на казахстанской конференции?

Послушаю жалобы родителей про пенсии, что не найти работу кто старше 50...

Хм... открываю газету: требуется вахтер.... возраст не более 65 лет. Далее: требуется консъерж.
Встречный вопрос - с чего же _ваши_ родители жалуются на недостаток денег? Помогать не пробовали?

Товары китайского производства? А зачем загрязнять окружающую среду? Нехай китайцы травятся и болеют.

Не рассказывайте байки, пожалуйста. Долго хихикали над одной дамой, которая из штатов привезла внуку рюкзак. С этикеткой большими буквами - сделано в Китае. А вы знаете, почему в некоторых штатах пытаются наложить экономические санкции на ввоз китайского текстиля? Ответ прост, но, вероятно, вами не ожидаем. Потому что американский текстиль не в состоянии соперничать с китайским по соотношению цена/качество.

  Тут недавно в Нью-Джерси, милях 15 от Манхеттена, медведь залез в курятник. Его усыпили и отвезли подальше. Экология, однако!

Да, забота о животных - это, на мой взгляд, чуть ли не единственное достоинство американцев. Правда, и в этом они умудряются доходить до маразма. Знакомые как-то привезли собак на международную выставку. Их все доносы и стукачества просто достали. Каждый считал своим долгом обвинить их в жестоком обращении с собаками, мол, не кормят ни разу. Задолбались объяснять, что русская псовая борзая не должна выглядеть, как бочонок на тонких лапках.

[Fiona]

Fiona, ваше, простите, невежество начинает утомлять... из каких таких собстно данных вы взяли, что чернокожих, и всякого рода там меньшинств берут по одному знаку принадлежности?

Для начала - где я писала что по _одному_ знаку принадлежности. А источник данных очередной американский патриот Фортунатос. Это его любимый пример для "доказательства" равных возможностей для всех. Так что нечего валить с больной головы на здоровую. Разговор на эту тему начался еще во флейме. Тема "вся правда об америке". Кажется, так называлась.

[Ozarsif]

не люблю я сша... за что? не хочу повторять тех, кто уже достаточно много здесь расписал за что можно не любить...

[Fiona]

Tyrania, я - гражданка Казахстана, я живу в этой стране, она очень дорога для меня. (после некоторых выступлений местных "патриотов" бросаться громкими словами типа патриотизма и тд не хочу и не буду). Вы сомневаетесь, что это мой сознательный выбор? Зря. А США - это последняя страна, куда я бы поехала жить. Хм, забавный вопрос. Задумалась, а куда бы я хотя бы гипотетически захотела поехать на ПМЖ? Несколько стран меня весьма привлекают, но...
На тему запрета... Нет, запрета нет и не будет. Но, честно говоря, мне осточертели люди с забугорными айпишниками, которые рассказывают, как НАМ ЗДЕСЬ плохо живется. При чем вопли совершенно неконструктивные, чаще из области ненаучной фантастики. Скажите, в чем такая потребность у тех, у кого "все в шоколаде" создавать темы, рассказывать сказки о райских кущах и учить нас жить? Зачем? Я же не пойду на американский форум критиковать их систему... Хм... один раз, правда, не выдержала. Вмешалась в разговор на одном американском форуме о КЗ. Больше не буду.
Назовите страну, где стукачки называны людьми года? Помимо штатов.
На тему реализации. ОК, все получилось - замечательно. Но когда человек пишет, что он там реализовался, а здесь - не смог - у меня такое уважения как-то не вызывает.
На тему называть вещи своими именами. Как-то препод по литературоведенью спросил, что представляет из себя Библия. Ответов была масса. Кивнул он на мой - историческая книга с элементами философии. Так что, давайте будем называть вещи своими именами.
Если уж выбирать между США и Австралией, то австралийская политика, менталитет и так далее мне гораздо более импонируют. И назвать их отсталыми язык как-то не поворачивается.
Кстати, опрос говорит сам за себя. А еще адрес местонахождения тех, кто клянется Штатам в вечной любви и преданности и превозносит их до небес и дальше.

[Lord Fame]

больше всего смешит то, что эмигранты и люди, души не чающие в штатах, свято уверены, что все мы хотим в америку и поливаем ее грязью только из-за зависти
смешно, ей-богу!
аха, завидую я америке... ужжжасно завидую... и поэтому и не люблю
маразм какой-то, честное слово
диалог сегодня в офисе:
коллега завтра улетает в штаты на стажировку на 4 месяца. спрашиваю ее - хочешь туда? - да, учиться там. а жить там, переехать - нет, ни в коем случае. почему? - я и здесь смогу добиться многого... да и еду туда только потому что надо для улучшения образования...

[зззлюка]

А вы знаете, почему в некоторых штатах пытаются наложить экономические санкции на ввоз китайского текстиля? Ответ прост, но, вероятно, вами не ожидаем. Потому что американский текстиль не в состоянии соперничать с китайским по соотношению цена/качество.

отчего же не ожидаем? очень даже ожидаем. в принципе, любой развитой стране не соперничать ни с китаем, ни с индией, ни с малазией. По этой простой причине, крупные амеркинские компание после истечения Multi-Fibre Agreement (кажется в январе этого года, или в декабре прошлого) основали свое производство в этих странах.

Для начала - где я писала что по _одному_ знаку принадлежности. А источник данных очередной американский патриот Фортунатос. Это его любимый пример для "доказательства" равных возможностей для всех. Так что нечего валить с больной головы на здоровую. Разговор на эту тему начался еще во флейме. Тема "вся правда об америке". Кажется, так называлась.

ну так ведь это вы говорили, что тупые меньшинства будут работать. хотя, простите, Fortunatusу наверняка надо было вам подробней пояснить.

[зззлюка]

ха-ха как все обернулось... теперь это эмигранты поливают грязью казахстан, и души не чают в США.

Но, честно говоря, мне осточертели люди с забугорными айпишниками, которые рассказывают, как НАМ ЗДЕСЬ плохо живется. При чем вопли совершенно неконструктивные, чаще из области ненаучной фантастики. Скажите, в чем такая потребность у тех, у кого "все в шоколаде" создавать темы, рассказывать сказки о райских кущах и учить нас жить? Зачем?

а вопли по-поводу жизни в США конструктивные? коли уж поливать грязью США, то тоже конструктивней надо быть.
не все с забугорными айпишниками являются гражданами США и возможно даже в ней находятся.

коллега завтра улетает в штаты на стажировку на 4 месяца. спрашиваю ее - хочешь туда? - да, учиться там. а жить там, переехать - нет, ни в коем случае. почему? - я и здесь смогу добиться многого... да и еду туда только потому что надо для улучшения образования...

ну это естесственно, как такой возможностью не воспользуешься? а почему бы не повысить свое образование в казахстане, ведь оно у нас на таком хорошем уровне.
и как бы ненавидели все америку, отчего-то все-равно туда пруться...

[Марк Сестерций Антилох]

Америку не любят везде. В основном, из-за агрессивной внешней политики и глобализации экономики.

Причем первый пункт на данном этапе истории есть следствие пункта второго, а ко второму Америка имеет отношение весьма косвенное, скорее как текущий донор и грядущая жертва.

[Lord Fame]

коллега завтра улетает в штаты на стажировку на 4 месяца. спрашиваю ее - хочешь туда? - да, учиться там. а жить там, переехать - нет, ни в коем случае. почему? - я и здесь смогу добиться многого... да и еду туда только потому что надо для улучшения образования...

ну это естесственно, как такой возможностью не воспользуешься? а почему бы не повысить свое образование в казахстане, ведь оно у нас на таком хорошем уровне.
и как бы ненавидели все америку, отчего-то все-равно туда пруться...

а я бы вот не воспользовался бы такой возможностью...
100 %!
4 месяца жить среди америкотов?... нет, спасибо, меня Европа больше устраивает в плане обучения и стажировки.
опять же не надо обобщать
повторюсь для примера
ни я ни мои друзья не поедут в штаты учиться или работать...
и таких людей сотни.
Вы думаете, кинете кость - грант на обучение - и все ломанутся туда со всех ног?
согласен, ломанутся
но не все, далеко не все.

[GreatMouse]

ну так ведь это вы говорили, что тупые меньшинства будут работать. хотя, простите, Fortunatusу наверняка надо было вам подробней пояснить.

Гы... Они как раз не работать, а место занимать будут.
А что до америки вообще... Ну, не люблю. Ну, просто не за что. Не было прецедента, за который можно её любить.

А что до криков "там нам не дали реализоваться, а вот тут все дороги открыты", так это зависит от. Смотря в чём реализовываться. Задаться целью заработать миллиарды? Тут, конечно, малореально. Так тут для более чем комфортного проживания миллиарды и не нужны. А на тот свет, господа, миллиарды не пропустят, таможня суровая.
Свобода? Тоже понятие расплывчатое... Свобода в чём? Говорить что хочешь? Так и тут говори, что хочешь и про кого хочешь. Только вот тут за это обычно тапком по морде и разошлись, а там в суд потащат, штрафами придавят...
Обеспеченная старость? Так это тоже понятие растяжимое, СЕЙЧАС тут старость, что ни говори, не может так вот просто сесть на старый добрый "кадиллак" и с ветерком - да по степям. Дык это, господа, нынешняя старость. А старость свою персональную сейчас надо обеспечивать.
Законы? Дык законы нигде идеальными не бывают, это уж как притрёсси.

А что до мощи американской... Дык не вечно это. Сытый и довольный средний класс мягко, но упорно тормозит прогресс. Не нужен ему прогресс. Налогоплательщик выложит бабки за избавление от конкретной пупочной грыжи, а на освоение космического пространства ему, пардон, начхать. А остановка в развитии, перенос своих производств на территорию стратегического противника (вот только не надо говорить, что Китай у штатов под пятой, это даже не смешно будет), господа - немалые шаги к краху. Покуда штаты рулят экономикой, так то ж опять не вечно. Экономику производство поддерживает, производство - наукой, наука - энтузиастами. А энтузиаст, братцы, с полным брюхом энтузиацировать уже не сможет. Энтузиаст должен быть слегка голодну и на взводе всегда.

Ни одна империя вечной не была и не будет. И штаты - следующие на развал опосля развала эСэСэСэР.
Зато у Казахстана будущее есть. Есть. Поскольку развитие идёт. Пусть не семимильными шагами. Но оно есть. В горку идём, господа. Тяжело, спотыкаясь, но ползём. И до вершины далеко. Тем и радуемся.

DIXI

[Fiona]

зззлюка, поднимаю руки и сдаюсь сразу. По моим выступлениям на форуме можно было бы сделать вывод, что я не страдаю гомофобией, не заявляю громогласно, что "мужики - козлы, а бабы - дуры", и, честно говоря, мне по барабану цвет кожи моего оппонента.
"Права граждан - это вообще весело. Кто в здравом уме начнет через суд доказывать, что этот(эта) 16-ый(ая) профнепрегоден? Нет, будут терпеть. А кто-нибудь вообще решит не учиться, не заниматься, потому что есть великие ПРАВА - ни черта не делать, но получать зарплату просто потому что кожа, пол, сексуальная ориентация реально важна при приеме на работу." Это было написано конкретно фортунатосу, конкретно на описанную им ситуацию.
На тему эмигрантов... Открываю любую страницу этой темы. Практически все восхищенные возгласы у ников с неказахстанским IP. Историю этих людей я не знаю, так что утверждать ничего не буду. У казахстанцев больше нейтрально-отрицательная оценка.
Я описываю _свое_ отношение к Штатам. По мере возможности, это мнение аргументирую. Чаще - почему я не считаю какой-то довод "за" реальным. Пример - общение с тем же фортунатосом.
Хм, еще как пример драгоценнейший Акскл-а... который никогда не был в независимом Казахстане, но обожает учить нас, бедолаг, в штаты не выбравшихся, как надо жить.
Опять же, вы зацепились за китайские товары. Это был аргумент против высказывания конкретного человека. Не более, но и не менее. Так что "травиться и болеть" будем все.
Я не стану говорить за всех. Мне бы с самой собой разобраться. И мои аргументированные или эмоциональные вопли - тоже моя проблема. Но моя позиция во всяком случае для меня обоснованна.

[Марк Сестерций Антилох]

Не понимает Симоненко и то, кто и сколько инвестирует в мире и в США. Что по данным весьма уважаемого издания Investor's Business Daily, иностранные инвестиции в США ежемесячно увеличиваются на $90 млрд.

То есть если предположить, что данный тренд сохраняется хотя бы год, то суммарный годовой прирост инвестиций от (неизвестной) цифры составляет порядка 6 триллионов? (посчитайте на досуге).
Откуда тогда 7 триллионов долга?
Может это таки просто граждане портфельные инвесторы портфелями туда-сюда перед глазами машут?

И кстати - где результат ?

Если мне не изменяет память - в экономике эффективность инвестиций определяется итоговой прибылью в расчете на первоначальные вложения за период времени.
То есть способностью выдавать продукт с более высокой добавленной стоимостью за время быстрее, чем у конкурентов.
В приближении к техногенной цивилизации - способность производить хайтек быстрее и лучше всех остальных в условиях рынка и конкуренции.

Расскажите мне что-нибудь о доминировании американской инженерной мысли в современной нам цивилизации, а?

Сообщение отредактировал Марк Сестерций Антилох: 23.05.2005, 21:31:41

[зззлюка]

а я бы вот не воспользовался бы такой возможностью...
100 %!
4 месяца жить среди америкотов?... нет, спасибо, меня Европа больше устраивает в плане обучения и стажировки.
опять же не надо обобщать
повторюсь для примера
ни я ни мои друзья не поедут в штаты учиться или работать...
и таких людей сотни.
Вы думаете, кинете кость - грант на обучение - и все ломанутся туда со всех ног?
согласен, ломанутся
но не все, далеко не все.

а Я не обобщаю, Lord of Fame. Я сама образование получала в Европе, и если и буду повышать то скорей всего опять в Англии. Но к примеру, если меня возьмут в Harvard, думаете не поеду? сама побегу через океан.
а вы скажете не поедете?

[зззлюка]

А что до мощи американской... Дык не вечно это. Сытый и довольный средний класс мягко, но упорно тормозит прогресс. Не нужен ему прогресс. Налогоплательщик выложит бабки за избавление от конкретной пупочной грыжи, а на освоение космического пространства ему, пардон, начхать. А остановка в развитии, перенос своих производств на территорию стратегического противника (вот только не надо говорить, что Китай у штатов под пятой, это даже не смешно будет), господа - немалые шаги к краху. Покуда штаты рулят экономикой, так то ж опять не вечно. Экономику производство поддерживает, производство - наукой, наука - энтузиастами. А энтузиаст, братцы, с полным брюхом энтузиацировать уже не сможет. Энтузиаст должен быть слегка голодну и на взводе всегда.

Ни одна империя вечной не была и не будет. И штаты - следующие на развал опосля развала эСэСэСэР.
Зато у Казахстана будущее есть. Есть. Поскольку развитие идёт. Пусть не семимильными шагами. Но оно есть. В горку идём, господа. Тяжело, спотыкаясь, но ползём. И до вершины далеко. Тем и радуемся.

DIXI

GreatMouse, ведь никто не спорит о том, что у Казахстана нет будущего. Вот какое будущее ждет США - это очень спорный вопрос. Ведь там не мало больших умов, способных страну поддерживать на нужном уровне. А Китай ни они, никто другой не сможет держать под пятой.

[зззлюка]

У казахстанцев больше нейтрально-отрицательная оценка.

скорей всего больше отрицательная нежели нейтральная IMHO, но дело даже не в этом. по мне так, у человека, который знает о стране не понаслышке, кругозор по-обширней будет. конечно же, колокольня у каждого своя, но когда обсуждаются вопросы законодательства, прав человека, и тэдэ, эмоции не могут иметь место, за исклучением тех ситуаций, когда вы лично соприкасались с этим.

[Pooh]

Расскажите мне что-нибудь о доминировании американской инженерной мысли в современной нам цивилизации, а? 

Ну например недавно вычитал что скоро буржуи смогут себе мозги помыть где угодно, когда угодно, и как им угодно.

[kub]

...скрщенивание со словом "взятка" тянется от гибралтара через красное море до каспия.

............ Однако, вы так уверенно пропостили, что прям тревожно стало.

постойка брат, мусью (гипербола или афоризм, воспринимайте как хотите, но без обид). Не имел ввиду конкретную страну или лицо. Статистика всего навсего. Во всех "делах" по географии (от гибралтара до каспия, можно и наооборот) трепещется звездно-полосатый.

В американском законодательстве прописано, что дача взятки уголовно наказуема.

значит не для всех прописан одинаково, в части вкладов особенно. Налогоплательщики разнува рангу?

Казахгейт2?

женитьба Бальзаминова! .
Хотя, .... Не высказывался, но выскажусь по-первому. Способ оказания давления в большей степени политического в этом деле никогда не уравновесит те героические затраты, которые понесло правительство США (это судя по тому как адвокаты защищают бедолагу советника).
Один вопрос остается, "зачем кипишь то подняли?"

а вопли по-поводу жизни в США конструктивные?

Можно и спросить, а надо-ли? на все готовы ответить?