любите или нет?Америку
#182
Отправлено 24.05.2005, 21:43:45
Сформулируйте, пожалуйста, что значит "культура в современном виде"?
А на тему _всех_ творческих и научных сил, я бы не горячилась.
Ну наверное имеется ввиду то, о чем уже писал Warren_Buffeth выше. То есть, сегодняшнее состояние культуры США как сектора: музыки, литературы, кино, изобразительного исскусства и т.п. Опера и балет, театры, художественные галереи, огромные библиотеки с богатейшими коллекциями книг - это все есть в любом мало-мальски значимом городе США. Да и в историческом контексте Америка очень много дала мировой культуре, но об этом уже не раз говорил fortunatus.
И демократия там - это на самом деле не фикция, а свобода слова - это очень серьезная концепция, основа менталитета американцев. В Калифорнии, к примеру, где губернатор республиканец - большинство газет демократические и очень жестко высказываются по отношению к Бушу и войне в Ираке. В смысле, очень жестко, а не "кто-то как-то кое-где у нас порой". И если попробует кто-то хоть пальцем тронуть этих журналистов - сам не рад будет.
Не давайте своей неприязни к Бушу и внешней политике США перерастать в ненависть к народу, к стране в целом. Это все равно что меня (или всех казахстанцев) отождествлять с Назарбаевым и его Казахгейтом.
Эта ненависть всегда мне претит. Вот недавно моя подруга, американка, работающая здесь, и кстати, замужем за казахом, пошла посидеть с друзьями в баре - в нормальном баре в центре. Какие-то отморозки - "патриоты" устроили им такую сцену, что им пришлось уйти. Вот Вам и великая наша, многовековая культура.
#183
unknown_Хруст_
Отправлено 24.05.2005, 21:54:27
Извините, GreatMouse, но вы рассуждаете как Паниковский:Вопрос ко всем не любящим.
А вы там были, жили, учились?
Или не любите по принципу - Не были, но они тааакие гады...?
Не был, не учился, не собирался, не собираюсь и желания не испытываю. А любить-то за что? Ну, с какого переляку мне персонально вдруг нужно любить америку? Не люблю по принципу: "не люблю и всё". Повода не дали для любви.
Вот вы, Хруст, рыбий жир любите? Как это не любите? Он же полеееезный!
- Я тригода в бане не был! Меня женщины не любят!
Так чья вина или беда (на современном русском - проблема), что вы там не были и не понимаете - за что любить?
А рыбий жир я люблю и регулярно его в виде различных сортов икры потребляю. В вобле его тоже очень много (эт чтоб за снобизм не пинали).
Так, что и тут вы неправы. Сорри за офф.
Сообщение отредактировал Хруст: 24.05.2005, 22:02:10
#184
Отправлено 24.05.2005, 21:55:43
http://www.chomsky.i...ws/20050518.htm
#185
Отправлено 24.05.2005, 22:24:01
Извиняйте мени у какой науки они же бесовы черти усех наших кадров к себе переманили и пьют кровь мирового пролетарьята. Буржуи недорезаные.В общем так! Тут уже 9 страниц яростных прений. Советую взять середину: США не надо любить или не любить -это им по барабану. С ними надо сотрудничать в науке, образовании и т.д. Чтобы было просто взаимовыгодно.
#186
Отправлено 25.05.2005, 00:08:04
1. К "истории с географией". Которая вас так необычайно возбудила. Лениво искать первоначальный посыл, пишу здесь. Латинская Америка есть в большей степени этноним, то есть явление существующее более в исторической проекции. Центральная Америка есть топоним, то есть явление пространственно-географическое. Область (историко-географической) конгруэнтности двух этих явлений есть родовое гнездо понятия "банановая демократия". Так понятнее, или требуется к каждой отдельной мысли давать развернутый комментарий в страницу длиной? Впрочем, если вы в чувствуете в себе способности сравнивать квадратное с горячим интегрально , вне координатной сетки - я пас. Это вне моего когнитивного пространства.
2. В русском языке цитируемое вами , и отмеченное выше "ежемесячно увеличивается на" - означает именно то, что я посчитал. То есть ежемесячное приращение к достигнутому в предыдущий месяц результату. И ничего иного. Годовой прирост при приведенной вами изначально схеме составляет 7 триллионов 20 миллиардов USD. Простите, первый раз цифру считал в уме по быстрому
Полагаю, что статью читали , понимали и переводили вы быстро, а писали еще быстрее, оценок выставлять не собираюсь.
1. Словосочетание "Латинская и Центральная Америка" изобрели вы. Больше никем в мире не употребляется. Хотите употреблять - на здоровье. Можете даже гордиться изобретением.
2. Не пытайтесь читать между строк. Я написал "иностранные инвестиции в США ежемесячно увеличиваются на $90 млрд". Что означает 90 млрд. и не более. Где вы узрели производную? Если бы я написал "прирост иностранных инвестиций ежемесячно увеличивается на 90 млрд.", тогда ваша цифра была бы верна. Разницу видите?
#187
Отправлено 25.05.2005, 01:34:20
#188
Отправлено 25.05.2005, 07:58:28
Сформулируйте, пожалуйста, что значит "культура в современном виде"?
А на тему _всех_ творческих и научных сил, я бы не горячилась.
К формулировке данной выше Чио Чио Сан не буду ничего прибавлять.
Я не горячусь на счет всех сил, я горячусь насчет всех ЛУЧШИХ творческих и научных сил.
#189
Отправлено 25.05.2005, 09:45:01
Не. Таки "ежемесячно увеличиваются" никак иначе как ряд: х, х+90, х+180, х+270 .... понять невозможно. То значение, которое вы подразумеваете называется "иностранные инвестиции в США ежемесячно составляют $90 млрд"2. Не пытайтесь читать между строк. Я написал "иностранные инвестиции в США ежемесячно увеличиваются на $90 млрд". Что означает 90 млрд. и не более. Где вы узрели производную? Если бы я написал "прирост иностранных инвестиций ежемесячно увеличивается на 90 млрд.", тогда ваша цифра была бы верна. Разницу видите?
А то что вы написали в конце это вообще круто. Вторая производная . Численно означает примерно такой ряд: х, х+90, х+270, х+540 ...
С прискорбием приходится признать тот факт, что древние римляне знали/знают арифметику лучше современных шоферов/владельцев каров
Сообщение отредактировал Vadziku: 25.05.2005, 09:46:44
#190
Отправлено 25.05.2005, 10:06:31
Предлагаю объявить Паваротти, Каррерасу и Доминго, что они уже не лучшие теноры мира, а лучший тенор - из США ..... кто кстати?Сформулируйте, пожалуйста, что значит "культура в современном виде"?
А на тему _всех_ творческих и научных сил, я бы не горячилась.
К формулировке данной выше Чио Чио Сан не буду ничего прибавлять.
Я не горячусь на счет всех сил, я горячусь насчет всех ЛУЧШИХ творческих и научных сил.
#191
Отправлено 25.05.2005, 11:33:01
Не. Таки "ежемесячно увеличиваются" никак иначе как ряд: х, х+90, х+180, х+270 .... понять невозможно. То значение, которое вы подразумеваете называется "иностранные инвестиции в США ежемесячно составляют $90 млрд"2. Не пытайтесь читать между строк. Я написал "иностранные инвестиции в США ежемесячно увеличиваются на $90 млрд". Что означает 90 млрд. и не более. Где вы узрели производную? Если бы я написал "прирост иностранных инвестиций ежемесячно увеличивается на 90 млрд.", тогда ваша цифра была бы верна. Разницу видите?
А то что вы написали в конце это вообще круто. Вторая производная . Численно означает примерно такой ряд: х, х+90, х+270, х+540 ...
С прискорбием приходится признать тот факт, что древние римляне знали/знают арифметику лучше современных шоферов/владельцев каров
Т.е. если я в январе инвестировал $90, а в феврале хочу увеличить свои инвестиции еще на $90, по-вашему, я должен про свои январские деньги забыть, и принести еще $180 ? Иностранные инвестиции в США не испаряются каждый месяц, к вашему сведению.
#192
Отправлено 25.05.2005, 12:41:58
Упомянутые три тенора - это классические исполнители. Во-первых древняя классика, во-вторых исполнители. а не композиторы. А те которые сочиняют сами что-то, как правило могут реализоваться лучше в США, чем в собственной стране, и быть признанными сначала в США, а потом уже вернуться в ранге международной звезды к себе в страну.Предлагаю объявить Паваротти, Каррерасу и Доминго, что они уже не лучшие теноры мира, а лучший тенор - из США ..... кто кстати?Сформулируйте, пожалуйста, что значит "культура в современном виде"?
А на тему _всех_ творческих и научных сил, я бы не горячилась.
К формулировке данной выше Чио Чио Сан не буду ничего прибавлять.
Я не горячусь на счет всех сил, я горячусь насчет всех ЛУЧШИХ творческих и научных сил.
Вы вот, Вадзику, насколько я понимаю к японской культуре не равнодушны. Вот оттуда вам пример приведу. Есть такой композитор знаменитый Сакамото Рюичи (его ценят как любители классики, так и электроники и традиционной этномузыки), который несмотря на то, что в Японии его каждая собака знает, предпочитает жить и работать в Штатах. Почему? Потому что там культура живая и процветающая (vibrant culture), масса людей с новыми идеями, талантом и возможностями осуществлять задуманное. По сравнению с условиями работы в Америке, японский рынок - это застой. Сакамото не один такой, их куча - музыкантов, художников, фотографов, писателей, модельеров, которым в Японии не нашлось места.
Наши Марат Бисенгалиев, Алан Бурибаев ведь ради собственного творческого роста предпочитают за границей жить и работать, а не растрачиваться в пустую здесь. Те из наших известных артистов, которые все-таки работают в Казахстане персонально обласканы НАНом и ограждены от болота чинуш и завистников: Айман, Майра и Шугла.
#193
Отправлено 25.05.2005, 12:44:05
...
может ли какой-нибудь ниггер из Гарлема получить престижное высшее образование и затем хорошую работу?
[/QUOTE]
ты удивишься, наверное,
но может.
колумбийский универ это достаточно престижно или?..
#194
Отправлено 25.05.2005, 14:08:34
Извините, GreatMouse, но вы рассуждаете как Паниковский:Не был, не учился, не собирался, не собираюсь и желания не испытываю. А любить-то за что? Ну, с какого переляку мне персонально вдруг нужно любить америку? Не люблю по принципу: "не люблю и всё". Повода не дали для любви.
Вот вы, Хруст, рыбий жир любите? Как это не любите? Он же полеееезный!
- Я тригода в бане не был! Меня женщины не любят!
Так чья вина или беда (на современном русском - проблема), что вы там не были и не понимаете - за что любить?
Я рассуждаю, как обычный нормальный человек. За отсутствием основания к возникновению оной пылкой и страстной любви. Не люблю потому что не нравится их политика. Не люблю без эмоций, и не делая для себя из этого проблему, как некоторые. Я вот пыль в глаза тоже не люблю. И что теперь?
А рыбий жир я люблю и регулярно его в виде различных сортов икры потребляю. В вобле его тоже очень много (эт чтоб за снобизм не пинали).
Так, что и тут вы неправы. Сорри за офф.
Если бы меня интересовало, любите ли вы икру или воблу, я бы и задал вопроос соответствующим образом. Я спрашивал не про икру, и не про воблу, в которых помимо того же рыбьего жира масса других вещей, а про рыбий жир в его экстрагированном проявлении. Не надо делать вид, что вы не поняли мой вопрос и выкручиваться для-ради сомнительной победы в сомнительном споре. "Люблю рыбий жир в виде икры, протеин в виде яичницы, железо в виде яблок, а в голову я ем". Глупо звучит, не правда ли?
Собственно, продолжим в более конкретном ключе. Без жира.
Сообщение отредактировал GreatMouse: 25.05.2005, 14:16:09
#195
Отправлено 25.05.2005, 14:19:29
Warren_Buffeth, давайте договоримся: мухи - отдельно, котлеты - отдельно. Что говорит в частном интервью политик, особенно если он больной на голову, мне не совсем интересно.
Этот больной на голову политик занимает пост повыше столь нелюбимого вами чинуши из госдепа и его мнение станет частным только тогда, когда он этот пост покинет.
#198
Отправлено 25.05.2005, 21:51:06
-
Отныне в США употребление слова "женщина " рассматривается, как сексуальная дискриминация. Вместо него будет употребляться политически корректный термин: "феминоамериканец" или "вагинополовоорганный американец женского происхождения".
-
А если по теме (люблю или не люблю): НАВЕРНОЕ как и большинство здесь проголосовавших - вполне нейтрально к 'средним' американцам и с бАААльшим негативом к внешней политике и Господину Президенту Пупа Земли.
Кстати, когда-то в моей советской юности родители выписывали журнал "Крокодил" (мой первый секс... то есть юмористический опыт ) в коем очень часто печатались карикатуры типа "Америка прочь руки от Никарагуандии" и "Нет программе СОИ" , так вот буржуи-капиталисты изображались там с лицом (рожей?) ну точь в точь как у Буша. Честно!
"НеПутевые заметки о США" Константина Симоненко - прикольно.
#199
unknown_Хруст_
Отправлено 25.05.2005, 22:46:51
Поясните, плз, что в вашем прнимании обычный нормальный человек? Я вот, себя тоже к таким отношу.Я рассуждаю, как обычный нормальный человек. За отсутствием основания к возникновению оной пылкой и страстной любви. Не люблю потому что не нравится их политика. Не люблю без эмоций, и не делая для себя из этого проблему, как некоторые. Я вот пыль в глаза тоже не люблю. И что теперь?
А теперь, почему мне нравится Америка:
* в детстве было интересно рассматривать рисунки с выставки Графика США, слишком они были непохожи на наши - советские.
* в юношестве слушал Боба Дилана, зачитывался Хэмингуэеем и Скоттом Фитцджеральдом
* в зрелом возрасте посчастливилось побывать в США, поговорить с людьми живущими там.
Знаете, меня поразил один человек, сам он программист, работал по контракту с Минторгом США. Живет в 300 км от Вашингтона, в доме, который построил сам, своими руками. При этом он является (как бы это правильнее сказать) проповедником или пастором общины своего поселка. А побывав у нас в Казахстане, живо заинтересовался творчеством Абая. Я ему достал издание 70-х годов на трех языках.
Так, что по моему мнению, страну и мнение о ней формируют люди живущие там, а не политики. Не Буш и Райс, а тот же Рокуэлл Кент, Апдайк или простой Джон Смит, как и у нас не Назарбаев или Кажегельдин формируют мнение о Казахстане и олицетворяют его, а писатели, ученые и простые граждане вроде нас с вами.
#200
Отправлено 26.05.2005, 00:29:11
Эмоции, воспоминания, ... все, что касается человеческих отношений не стоит переносить в область политики - эти критерии несовместимы. Вопрос поставлен ясно: любите или нет (Америку) ответ дан такой-же четкий.
Причем здесь: Были "там" , или нет? Каждый президент, каждый гражданин Америки, каждый в конце концов программист имеют отношение к тому "положительному" "отрицательному" что характеризует эту страну. Те, кто проживает вне границ этой страны и не является ее гражданином судит не по тому что "там происходит", а тем что происходит с участием последней вне границ (там, где кончается юрисдикция последней, там, где другая культура, иные взгляды, иное благосостояние, иная религия и т.д. и т.д.).
Простите, за что любить? за то что там такие хорошие добрые программисты, или за то, что кому-то понравилась живопись на выставке!?
Кто-то тут в пример привел даже композитора японца , и Вы лично готовы слушать его каждый день? Мне лично импонируют совершенно другие композиторы, не имеющие никакого отношения к упоминаемому "кладезю талантов". Съездить в Америку, стать звездой и вернуться обратно - называется шоп тур для сбора денех. Да язык не повернется назвать хотябы одного из нобелевских лауреатов звездой.
демократия и свобода слова это не синонимы, посмотрите в любые справочники. Это у Вас такая мера социальной и внутриполитической стабильности.И демократия там - это на самом деле не фикция, а свобода слова
для Фортунатос_а
о инвестициях: можно торговать ценными бумагами, для этого выводить отдельные отделения компаний с территории США. Инвестиции - во что простите, реальные сектора экономики где? Марк Вам намекнул о государственном долге, выросшем еще в до-Бушевские времена до 7 триллионов. Вас может интересовать только снижение налогового бремени, как владельца компании (пусть даже небольшой), но Вас как налогоплательщика не может не интересовать то, что через NN-е количество лет за это придется расплачиваться вашим детишкам. Понимаю тактично промолчали.То есть если предположить, что данный тренд сохраняется хотя бы год, то суммарный годовой прирост инвестиций от (неизвестной) цифры составляет порядка 6 триллионов? (посчитайте на досуге).Не понимает Симоненко и то, кто и сколько инвестирует в мире и в США. Что по данным весьма уважаемого издания Investor's Business Daily, иностранные инвестиции в США ежемесячно увеличиваются на $90 млрд.
Откуда тогда 7 триллионов долга?
Может это таки просто граждане портфельные инвесторы портфелями туда-сюда перед глазами машут?
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
пользователей: 0, неизвестных прохожих: 0, скрытых пользователей: 0