Сообщений в теме: 602

[Tyrania]

Другой еще вопрос, как удастся восстановить человека морально, психически, так как от алкоголя происходит просто распад личности. Существуют и изменения в самом мозге, что вылечить все равно невозможно. Человек уже будет, к сожалению, другой.

[AndreyKa]

В конце концов существуют психологи. Потрать на близкого человека деньги. Поводи его сперва насильно к психологу, пусть разберется почему он пить то начал. Нужно причину лечить, а не выгонять на улицу...типа безнадежен. Хотел бы я посмотреть ТСР на тебя, в такой ситуации. Когда последний близкий человек отворачивается от тебя...

[Tyrania]

Насильно...гм...сдаешь его в психушку пьяного, типа буянет, пьет целыми днями. Его запирают в нулевку, на связки и лечут.....только сможешь ли ты потом смотреть ему в глаза-это другой вопрос.

Это самое нереальное. Все обследование проходят, и пьяных туда и не принимают. Там даже психов отпускают после нескольких дней. Лечат вообще только тех, кто с топором бегает, вернее, там даже не лечат, а просто успокаивают и изолируют. И если попытаешься засадить, то на тебя подается заявление и можно саомму за это хорошенько получить по одному месту. Это очень тяжело юридически. Так как хоть и псих, хоть и алкоголик, но это все равно человек, имеющий свои права.

[AndreyKa]

Так что вот бывает как хочешь.

Сообщение отредактировал AndreyKa: 12.05.2005, 03:20:41

[переЦ]

Чтобы какой-нибудь эффект был!

1.Перестать заботиться об этом человеке.
2.Если будет мешать жить, выгнать нафиг из дому.

PS Все другие методы ведут к большой потери сил,времени,денег и нервов,
и практически к нулевому эффекту.

Даааа...подсказчик. Ну давай сынок. Выгоняй своего отца из дома который потерял смысл в жизни. Нафиг на него время тратить, деньги...это же важней. Давай, сынка...дерзай.

да, выгнать это самое простое... просто, как кутенка, это не так трудно, как кажется, сменил ключи, продал квартиру и переехал, и хрен где тебя найдет этот человек..
только хочется помочь....

вот думаю, может сестрица (по образованию психолог) приедет и поможет с этой проблемой разобраться..

нам молодым то сложно понять порой от чего народ бухает.. пожив в сибири, насмотрелся на это дело в большом количестве... там у народа развлекухи другой нет, как нажраться... холодно, не погулять, вот и бухают..

а старики пьют скорее всего от каких-то проблем или несбывшихся мечт.. и главное не хотят рассказать от чего пьют.. молчат подлецы.. как партизаны..

[КАРРА]

В конце концов существуют психологи. Потрать на близкого человека деньги. Поводи его сперва насильно к психологу, пусть разберется почему он пить то начал. Нужно причину лечить, а не выгонять на улицу...типа безнадежен. Хотел бы я посмотреть ТСР на тебя, в такой ситуации. Когда последний близкий человек отворачивается от тебя...

А вы знаете кокого нибудь хорошего психолога в Алмате которыи может реально помочь человеку с алкагольнои зависимостью? Мои занкомые например после долгих поисков так и не нашли такого специалиста в Алмате. Пришлось в Москву везти. В Алмате все так называемые психологи только деньги поснимали за консультации а помочь так и не сумели. Хорошо деньги у моих знакомых были, а что делать тем кто не может себе позволить поездку за рубеж?

[Tyrania]

Тут дело даже не только в психологии, что, конечно, тоже очень важно, но еще и с изменениями в самом организме. Вот их лечить, даже если человек уже завязал с бутылкой и психически восстанавливается, очень сложно, вернее, процессы просто необратимые. В Алматы, сколько люди не искали, как правило найти и не могли, кто смог бы помочь, завязывали только те, кто психически устойчив и осознал, что происходит. За рубежом, думаю, это возможно, но опять же не на все 100%, процент вылечившихся довольно низок. И надо еще и физически лечить, а это тоже требует высокой квалификации специалистов.

[Tyrania]

А может интерес у человека в жизни просто пропал? Не работает? Бывали случаи, когда люди завязывали из-за того, что появилось интересное дело, стимул к жизни и достижениям. Пьют тогда, когда нет интереса к чему-то стремиться, чего-то достигать.

Сообщение отредактировал Tyrania: 12.05.2005, 04:51:48

[переЦ]

Чтобы какой-нибудь эффект был!

1.Перестать заботиться об этом человеке.
2.Если будет мешать жить, выгнать нафиг из дому.

PS Все другие методы ведут к большой потери сил,времени,денег и нервов,
и практически к нулевому эффекту.

Даааа...подсказчик. Ну давай сынок. Выгоняй своего отца из дома который потерял смысл в жизни. Нафиг на него время тратить, деньги...это же важней. Давай, сынка...дерзай.

да, выгнать это самое простое... просто, как кутенка, это не так трудно, как кажется, сменил ключи, продал квартиру и переехал, и хрен где тебя найдет этот человек..
только хочется помочь....

вот думаю, может сестрица (по образованию психолог) приедет и поможет с этой проблемой разобраться..

нам молодым то сложно понять порой от чего народ бухает.. пожив в сибири, насмотрелся на это дело в большом количестве... там у народа развлекухи другой нет, как нажраться... холодно, не погулять, вот и бухают..

а старики пьют скорее всего от каких-то проблем или несбывшихся мечт.. и главное не хотят рассказать от чего пьют.. молчат подлецы.. как партизаны..

[Tyrania]

Чтобы какой-нибудь эффект был!

1.Перестать заботиться об этом человеке.
2.Если будет мешать жить, выгнать нафиг из дому.

PS Все другие методы ведут к большой потери сил,времени,денег и нервов,
и практически к нулевому эффекту.

Даааа...подсказчик. Ну давай сынок. Выгоняй своего отца из дома который потерял смысл в жизни. Нафиг на него время тратить, деньги...это же важней. Давай, сынка...дерзай.

да, выгнать это самое простое... просто, как кутенка, это не так трудно, как кажется, сменил ключи, продал квартиру и переехал, и хрен где тебя найдет этот человек..
только хочется помочь....


а старики пьют скорее всего от каких-то проблем или несбывшихся мечт.. и главное не хотят рассказать от чего пьют.. молчат подлецы.. как партизаны..

Надо сначала понять, хочет ли этот человек, чтобы ему помогали. Так как он помощь будет расценивать, если она ему, по его мнению, не нужна, просто как попытку покушения на его свободу. И может быть еще хуже -пить начнет из-за протеста, и еще больше. Если он потерял интерес к жизни, просто хочет забыться, и забыть жизнь, то насильное возвращение к ней будет еще мучительнее, т.к. человеку возвращаться ни к чему. Можно выявить, какие интересы этот человек имел, какие наклонности, способности, чем увлекался и постараться это восстановить, чтобы он не с пустого листа все начинал, иначе опять сорвется.

Сообщение отредактировал Tyrania: 12.05.2005, 05:07:32

[TCP]

Потрать на близкого человека деньги. Хотел бы я посмотреть ТСР на тебя, в такой ситуации. Когда последний близкий человек отворачивается от тебя...

О ! какой ты подлый, желаешь мне тут всяких гадостей...,
Хотел бы я на тебя посмотреть AndreyKa , после того как тебя трамвай переедет , если человек пить начал месиц назад... и заливается по полной программе, то конечно... можно полечить... там психологами лекарствами и прочим... А если это делается систематически со всеми вытекающими последствиями, типа как этот чел например начинает бапки и вещи из квартиры таскать, мать там сестер детей избивать и насиловать...
то выгнать его самый гуманный способ из всех существующих!

если он нажрется и спать заваливается никому не мешает и пробухивает только свою пенсию...,
то и пусть себе живет и радуется закату жизни.... но проблем... А я имел ввиду как раз таки случай описанный выше...

PS Ты уважаемый AndreyKa видать не видел семьи настоящих алкоголикофф , мне довелось посмотреть... благо на чужие...

PPS А насчет того, чтобы прекратить об этом человеке заботиться... да вы почитайте про психологию алкоголиков, всяческие заботы и переживания только стимулируют употребление...!

Сообщение отредактировал TCP: 12.05.2005, 09:30:02

[KAYMAN]

Кстати вспомнил одну семейку...Мужик стабильно раз в месяц уходил в запой на неделю-две...В общем и вреда то от него не было, только вот любил по пьяне по ночам песни в подъезде орать..
Через некоторое время встречаю этого мужика...вот блин...какие глобальные изменения...купил машину, квартиру...в обчем свой бизнес начал. Оказываца мужик то еще тот бизнесмен оказался...Не скажу шо ваще перестал бухать, но уже лет 10 как семья забыла шо такое "запои"...
К чему все это писалось?
В этой ситуации мужика спасло то шо его увлекли каким то глобальным занятием...Нашли его коммерческую жилку ну и давай давить на ето...А мужик то строителем был кажись...вот и спивался потихоньку...Видимо помогли родственники (деньгами, али еще чем)...Вот и превратился мужик из алкоголика в полноценного бизнесмена.
Вот и советую автору чем нить увлечь больного...отвлечь его от бутылки каким нить его слабым местом...может если любит ковыряца в земле...купить дачу...если автолюбитель...купить машину и заставить его таксовать сутками...или водилой на фирму устроить...Авось поможет...

[Masher]

если он нажрется и спать заваливается никому не мешает и пробухивает только свою пенсию...,
то и пусть себе живет и радуется закату жизни.... но проблем...

а как же близкие люди? вот он пробухивает пенсию (хорошо если он хоть такой доход имеет, далеко не все алкоголики пенсонного возраста), ты приходишь домой и видишь это... (а в памяти тот, который не пил)
а как людей в дом приводить, когда такой чудо бродит?
а когда детям говорят, заберите своего отца он под забором во дворе спит?
тьфу... скока стыда и злости. .. и не знаешь на кого злиться
так что это беда, а не болезнь.
и ваш подход: пусть радуются жизни, когда другим поганно мягко говоря никому не поможет.

[TCP]

если он нажрется и спать заваливается никому не мешает и пробухивает только свою пенсию...,
то и пусть себе живет и радуется закату жизни.... но проблем...

а как же близкие люди? вот он пробухивает пенсию (хорошо если он хоть такой доход имеет, далеко не все алкоголики пенсонного возраста), ты приходишь домой и видишь это... (а в памяти тот, который не пил)
а как людей в дом приводить, когда такой чудо бродит?
а когда детям говорят, заберите своего отца он под забором во дворе спит?
тьфу... скока стыда и злости. .. и не знаешь на кого злиться
так что это беда, а не болезнь.
и ваш подход: пусть радуются жизни, когда другим поганно мягко говоря никому не поможет.

Нет... ну хорошо... я предложил несколько вариантов..! что предлагаете вы ?

PS Нужно рассматривать конкретную ситуёвину, потому как универсальных решений не существует...!
Я лишь указал основные направления в "лечении".

PPS Тем более "перестать заботиться" не говорит о том чтобы безучастно относится к этому..., т.е. п;%?ть его все равно придется... чтобы никому не мешал!

Сообщение отредактировал TCP: 12.05.2005, 10:23:56

[Tey]

Увлечь делом, заинтересовать-кому то выход,а кому и мертвому припарка. Есть алкоголики, которые пьют уже лет по 20-30,для которых уже ничего не имеет смысл, кроме того, чтобы надыбать деньги на выпивку, и таким уже много не надо, выпил две стопки и уже животное. И мольбы, взывания к совести, и доверительные беседы имеют смысл на каких то один-два дня, когда удается поймать временный отрезок трезвости, и даже получаешь в ответ клятвы на исправление. Но это все химера. А потом все снова. И снова. Один наш известный врач сообщил, что у некотрых людей просто отсутствует алкогольный антиген (если правильно передала мысль),и таким даже пробку нюхать чревато. А если процесс уже начался, то вряд ли что поможет. И если человек САМ не осознает необходимости лечения и не готов на коллосальную работу над собой, то боюсь, что все зря.

[Nusya]

Увлечь делом, заинтересовать-кому то выход,а кому и мертвому припарка. Есть алкоголики, которые пьют уже лет по 20-30,для которых уже ничего не имеет смысл, кроме того, чтобы надыбать деньги на выпивку, и таким уже много не надо, выпил две стопки и уже животное. И мольбы, взывания к совести, и доверительные беседы имеют смысл на каких то один-два дня, когда удается поймать временный отрезок трезвости, и даже получаешь в ответ клятвы на исправление. Но это все химера. А потом все снова. И снова. Один наш известный врач сообщил, что у некотрых людей просто отсутствует алкогольный антиген (если правильно передала мысль),и таким даже пробку нюхать чревато. А если процесс уже начался, то вряд ли что поможет. И если человек САМ не осознает необходимости лечения и не готов на коллосальную работу над собой, то боюсь, что все зря.

Согласна с Tey. Алкоголизм излечим только тогда, когда сам человек понимает, что болен и готов взять на себя ответственность за свое излечение. Те кто работают по долгу службы с алкоголиками говорят, что существует "программа алкоголизма", передаваемая по наследству или возникшая в течение жизни под воздействием сильнейших душевных потрясений. Это болезнь души, поэтому сейчас, в основном, лечением занимаются психотерапевты. Кодирование это здорово, но опять же, чужая программа, даст сбой и все...по новой питье.
Когда у человека что-то сильно болит, он пьет таблетку или делает обезболивающую инъекцию. Когда болит душа, лекарством является алкоголь.
Пить начинают те, у кого УЖЕ есть проблема психического характера.
Кто-то начинает много есть и становится страшным жирным бегемотом. Все зависит от того, что мы в данном случае считаем злом и против чего начинаем борьбу.
А что касается насильственного лечения, то можно, конечно, поместить его дней на 10 в городской наркологический диспансер. Слышала, что там тоже есть платные палаты. После физической очистки, можно найти психотерапевта и поговорить с ним. Может быть, придет какой-то ответ. Жить рядом с алкоголиком муторно и тяжело. Но если думать о том, что для вашего близкого этот выбор в жизни спасительный, то можно так не терзать себя и его?
Помните физику: сила действия равна силе противодействия. Чем больше вы будете злиться и бороться, тем сильнее алкоголик будет вас изводить и сопротивляться.

[PQI]

... если человек пить начал месиц назад... и заливается по полной программе, то конечно... можно полечить... там психологами лекарствами и прочим...  А если это делается систематически со всеми вытекающими последствиями, типа как этот чел например начинает бапки и вещи из квартиры таскать, мать там сестер детей избивать и насиловать...
то выгнать его самый гуманный способ из всех существующих!

если он нажрется и спать заваливается никому не мешает и пробухивает только свою пенсию...,
то и пусть себе живет и радуется закату жизни.... но проблем... А я имел ввиду как раз таки случай описанный выше...

PS Ты уважаемый AndreyKa видать  не видел семьи настоящих алкоголикофф          , мне довелось посмотреть... благо на чужие... 

PPS А насчет того, чтобы прекратить об этом человеке заботиться... да вы почитайте про психологию алкоголиков, всяческие заботы и переживания только стимулируют употребление...!

Согласен полностью! А на счёт родной, то бывает это ещё кому родной? Когда отчим, например, или сожитель какой-нибудь. И самое главное обида и злость от бессилия что-нибудь сделать!!! А представьте когда дети в этом доме живут и он отрывается на них. И даже знаю, что бросив пить, в душе он и остаётся такой-же ШАРИКОВ.

[KAYMAN]

алкоголизм - еще одна болезнь, лекарства от которой еще не придумали...

[ХищниК]

Люди, подскажите, может быть есть какие-нибудь организации, которые изолируют, лечат, кодируют от алкоголизма?
Очень надо, даже если за деньги, чтобы приехали, забрали, и лечили....
Чтобы какой-нибудь эффект был!

Уголовный розыск на 5 лет с конфискачией имущества ...

[кардан]

Тоже была такая проблема с братом. Сейчас ее нет, так как махнул рукой на него, пусть живет как знает. За 2 года потратил на него около 6 штук.
Лечили в клинике, закодировали на "всю жизнь". Покупал ему машину для того, чтобы мог зарабатывать на жизнь таксованием. Оплачивал ремонт машины, долги, косяки в которые он попадал. После кодирования он не пил где то полгода, кое как работал, постоянное вранье, выпрашивание денег. Сейчас машины нет - пропил, пьет каждый день, работать не желает..
Я так понял, что алкоголиков надо просто вычеркивать из списка родственников.