Сообщений в теме: 133

[Arcano]

Если бы у древних были бы лаборатории и хоть какие-нибудь знания о генетике, они бы тоже с кайфом искали подтверждения ущербности других народов.
Но к сожалению у них были только боги, на которые они и ссылались

Суть как раз в том, что люди меняются)))
И разница между Аликом и Адиком как раз в том как изменилось человеческое самосознание.
И возвращение к прошлому это деградация во всяком случае в вопросах человеческой личности.

Моя идея заключалась в том, что гуманизм создает кучу барьеров для власти, чтобы решить многие ключивые вопросы.
А идеи Алика об интеграции разных культур и народов очень мне нравится . И не закрыв глаза на уманизм этого не достичь.( (!) disclaimer:я не говорил о возвышении одной культуры над другими, и идеи нацизма мне чужды)

Чеченские войны. Путину пришлось прикрыть глаза на гуманизм, но зато он добился хоть какого то спокойствия в регионе. Сравните фото Грозного сегодня и десять лет назад, например. А что если бы поддались бы идеям правых? Оставалось бы напряженная ситуация на юге России, и угроза целостности страны.

[Mukan]

Чеченские войны. Путину пришлось прикрыть глаза на гуманизм,

Это не так. Просто изменилось отношение првительства к проблеме, и не в вопросах гуманизма которого не было и правительства Ельцина. Ельцин -гуманист?
смысл был в игре интересов различных сил. Единой сильной власти не было и была грызня.

Просто как раз суть Чечни в том что с возвращением федералов, возвращается власть закона, цель которого всё таки защита каждого т.е гуманность.

[Arcano]

Чеченские войны. Путину пришлось прикрыть глаза на гуманизм,

Это не так. Просто изменилось отношение првительства к проблеме, и не в вопросах гуманизма которого не было и правительства Ельцина. Ельцин -гуманист?
смысл был в игре интересов различных сил. Единой сильной власти не было и была грызня.

Просто как раз суть Чечни в том что с возвращением федералов, возвращается власть закона, цель которого всё таки защита каждого т.е гуманность.

Администрация Ельцина думала о гуманизме, ввиде сохранения жизни собственным солдатам и мирных жителей Чечни, по крайней мере они играли на этом.

Просто как раз суть Чечни в том что с возвращением федералов, возвращается власть закона, цель которого всё таки защита каждого т.е гуманность.

Well с приходом отрядов СС в Восточную Европу, советы бы потеряли власть в западной Украине, и к западным украинцам пришла бы власть закона, цель которого всё таки защита каждого

Это к тому что власть боевиков была более эффектиная чем федералов, даже сегодня, власть полностью пренадлежит клану Кадырова.
А Путина будут вспоминать чела, который хоть как то привезал Чечню к России.

Сообщение отредактировал _Iskander_: 12.12.2007, 17:33:48

[Mukan]

Администрация Ельцина думала о гуманизме, ввиде сохранения жизни собственным солдатам и мирных жителей Чечни, по крайней мере они играли на этом.

Мы говорим о том что есть или о том как это объясняют власти????

Well с приходом отрядов СС в Восточную Европу, советы бы потеряли власть в западной Украине, и к западным украинцам пришла бы власть закона, цель которого всё таки защита каждого

Не смешно
Стебаться на такую тему я не намерен.

Это к тому что власть боевиков была более эффектиная чем федералов, даже сегодня, власть полностью пренадлежит клану Кадырова.
А Путина будут вспоминать чела, который хоть как то привезал Чечню к России.

Какая власть боевиков?
Скажите кланов ориентированных на экстремизм. Мирно жить рядом с другими государствами такой строй не может. Это доказано и исторически и объяснимо
Более эффективна в чём?
Ты сам ответил, до этого на счёт эффективности, в Чечне был развал экономики. Работы нет, производства нет, население разбегается. Это эффективность?!

[Arcano]

[quote name='Mukan' date='12.12.2007, 17:45' post='4635221']
[quote]Администрация Ельцина думала о гуманизме, ввиде сохранения жизни собственным солдатам и мирных жителей Чечни, по крайней мере они играли на этом.[/quote]

Мы говорим о том что есть или о том как это объясняют власти????
[/quote][/quote]
конечно мы говорим о том что есть. В администрации Ельцина было довольно много демократов, которые думали что война стране не по зубам, да и американцы лично им другую песню проплатили, а тут отличны повод - Гуманизм! "Как же мы наших детей под пули пустим!" и довольно много людей начали есть это. Гуманизм отличный повод для не принятия нужных и порой больных решений.

[quote][quote]Well с приходом отрядов СС в Восточную Европу, советы бы потеряли власть в западной Украине, и к западным украинцам пришла бы власть закона, цель которого всё таки защита каждого [/quote]
Не смешно
Стебаться на такую тему я не намерен.
[/quote]
для многих западных украинцев того времени нацисты были куда гуманее большевиков.

[quote][quote]Это к тому что власть боевиков была более эффектиная чем федералов, даже сегодня, власть полностью пренадлежит клану Кадырова.
А Путина будут вспоминать чела, который хоть как то привезал Чечню к России.[/quote]
Какая власть боевиков?
Скажите кланов ориентированных на экстремизм. Мирно жить рядом с другими государствами такой строй не
[/quote]
Речь идет о том как ло управление внутри страны. У федералов в этом смысле власть была менее прочная.

[quote][quote]Это к тому что власть боевиков была более эффектиная чем федералов, даже сегодня, власть полностью пренадлежит клану Кадырова.
А Путина будут вспоминать чела, который хоть как то привезал Чечню к России.[/quote]
Какая власть боевиков?
Скажите кланов ориентированных на экстремизм. Мирно жить рядом с другими государствами такой строй не может. Это доказано и исторически и объяснимо
Более эффективна в чём?
Ты сам ответил, до этого на счёт эффективности, в Чечне был развал экономики. Работы нет, производства нет, население разбегается. Это эффективность?!
[/quote]
Сравни Чечню при прямом управлении с центра и когда она управлялась бывшими боевиками.

Сообщение отредактировал _Iskander_: 12.12.2007, 18:16:06

[Mukan]

для многих западных украинцев того времени нацисты были куда гуманее большевиков.

Цель у наци была не освобождение от большевиков а освобождение территорий для создания колоний тех же немцев а не укранцев которых потом угоняли в концентрационные лагеря

"Как же мы наших детей под пули пустим!" и довольно много людей начали есть это. Гуманизм отличный повод для не принятия нужных и порой больных решений.

Я и говорю не надо путать цель и прикрытие этих целей. У Гитлера они тоже были и сути это не меняло.

Речь идет о том как ло управление внутри страны. У федералов в этом смысле власть была менее прочная.

В условиях многоклановости о какой прочной власти может идти речь?
у кого клан больше и влиятельнее тот и прав!

Сравни Чечню при прямом управлении с центра и когда она управлялась бывшими боевиками.

Я могу сравнивать Чечню при Союзе и при боевиках.
Или нынешнюю и ту что была при Дудаеве.
И могу сказать что тогда когда у власти находились боевики в стране был беспредел.

[Arcano]

Цитата
для многих западных украинцев того времени нацисты были куда гуманее большевиков.

Цель у наци была не освобождение от большевиков smirk.gif а освобождение территорий для создания колоний тех же немцев а не укранцев которых потом угоняли в концентрационные лагеря smirk.gif

Можно начать рассуждения о том что не все народы в планах нацистов подлежали уничтожению и унижению.

Цитата
"Как же мы наших детей под пули пустим!" и довольно много людей начали есть это. Гуманизм отличный повод для не принятия нужных и порой больных решений.

Я и говорю не надо путать цель и прикрытие этих целей. У Гитлера они тоже были smirk.gif и сути это не меняло.

Я о том же. Гуманизм это только повод для людей чтобы не делать важные шаги.

Цитата
Речь идет о том как ло управление внутри страны. У федералов в этом смысле власть была менее прочная.

В условиях многоклановости о какой прочной власти может идти речь? smirk.gif
у кого клан больше и влиятельнее тот и прав!

никто с этим не спорит

Цитата
Сравни Чечню при прямом управлении с центра и когда она управлялась бывшими боевиками.

Я могу сравнивать Чечню при Союзе и при боевиках.
Или нынешнюю и ту что была при Дудаеве.

а сравнить ее при управлении из центра и при управлении при Кадыровых?

И могу сказать что тогда когда у власти находились боевики в стране был беспредел.

И могу сказать что тогда когда у сторонников независимости Чечни под носом громыхали танки и бомбили самолеты в стране был беспредел

Война - это есть беспредел. И винить в этом сторонников независимости Чечни или сторонников целосности России нельзя

и кстати, за гуманизм ты или за историзм? =)

Сообщение отредактировал _Iskander_: 12.12.2007, 19:06:34

[Mukan]

Можно начать рассуждения о том что не все народы в планах нацистов подлежали уничтожению и унижению.

Лучше не начинать не все это как много или мало? Мне хватило бы и одного

Я о том же. Гуманизм это только повод для людей чтобы не делать важные шаги.

Так же как и всё остальное: демократия, свобода, равенство, братство и т.д

никто с этим не спорит

тогда к чему был вопрос?

а сравнить ее при управлении из центра и при управлении при Кадыровых?

Из какого центра? Во времена Дудаева? Смысл сравнивать? Тогда уж Ельцина и Путина

Война - это есть беспредел. И винить в этом сторонников независимости Чечни или сторонников целосности России нельзя

Нельзя, но когда люди живут лишь насилием и неуважением к другим, они просто не оставляют другого выбора.

Сам я за гуманность.Но как я писал в самом начале, в нынешнее время и в нашей стране гуманизм не есть норма жизни. И это факт. и я это понимаю.

[Din_don]

Чузенван спешиал для вас

я прекрасно понимаю, что вопрос немного тонок и субъективен и что споры на эту тему мало к чему хорошему приведут, и что есть полутона и оттенки белого и черного, что скорее светлосерый чем белый, и темносерый, чем черный

ваша позиция в целом понятна.

и всё таки каво бы задавили если бы перед вами стоял выбор

кого спасти ученого стоящего на пороге открытия вакцины от спида или младенца /тормоза отказали, ручник сломалсо, ситуацию что вы убьетесь ап стену снимаю автоматически/

или же иначе говоря цель оправдывает средства или нет?

*ЗЫ подправила теги

Сообщение отредактировал Din_don: 12.12.2007, 21:19:49

[china]

Зачем поминать Гитлера ,Вторую мировую сейчас всё вокруг совершенно другое ,значит и методы другие,ну может где нить в Африке и пригодится опыт .
Воот Югославию ,Ирак побсуждать ,да свидетелей нема или подписка.
А Чечня это пол области РК, не в обиду сказано.

Сообщение отредактировал china: 12.12.2007, 22:35:41

[[Q] SPECTOR_]

Седня задали такой вопрос, мне показалось что он очень интересный, хотелось бы знать ваше мнение
При обьединении Китая погибли миллоны людей, в том числе ни в чем не повинных женщин и детей, но обьединение Китая оценивается потомками как положительный/великий исторический факт. Сталин взял страну с сохой, отдал с ядерной бомбой .

если бы не американцы, то Сталин еще не факт что отдал бы страну с ядерной бомбой, гонка и страх заставили ....

[2774259]

флажок, это больше похоже на перевод стрелок чем на аргументированный ответ

Уважаемый Калакольчик, где вы тут увидали стрелки?
Я всегда говорил, что ни один правитель не может быть не запятнан кровью, другое дело, как уже кто то упоминал жизнь одного родного Вам или миллионы чужих?

[Din_don]

то Сталин еще не факт что отдал бы страну с ядерной бомбой, гонка и страх заставили

какие бы мотивы не были. главное отдал ведь с ядерной бомбой

Воот Югославию ,Ирак побсуждать

начинайте)
*всё тайное когда нибудь становится явным

как уже кто то упоминал жизнь одного родного Вам или миллионы чужих?

и таки цель оправдывает средства?

[Shilo1]

На мой взгляд человек, исходя из "текущего момента" не может оценить события этого момента с точки зрения "Историзма" - в перспективе. Это дано только потомкам. Личные судьбы размываются во времени.

В шестом классе пройдя буржуазную революцию Кромвеля по истории и крепко усвоив. что революция Кромвеля была прогрессивным событием, был немало удивлён когда прочитал "Двадцать лет спустя" Дюма, где армия Кромвеля изображалась бандой выродков и ублюдков.

Отмена крепостного права в России - тоже прогресс, для многих крестьян была великим потрясением и личной трагедией.

Примеров много, наше время тоже оценят, потом когда-нибудь.

[Mukan]

Примеров много, наше время тоже оценят, потом когда-нибудь.

Хорошие слова
поддерживаю.

[Arcano]

Зачем поминать Гитлера ,Вторую мировую сейчас всё вокруг совершенно другое ,значит и методы другие,ну может где нить в Африке и пригодится опыт .
Воот Югославию ,Ирак побсуждать ,да свидетелей нема или подписка.
А Чечня это пол области РК, не в обиду сказано.

б. Югославия? легко!

Сербам, хорватам, македонцам, боснийцам, черногорам собраться бы и как хорошенько албанцам полбу дать и выкинуть их с Балкан. Закрыть глаза на весь этот гуманизм и поставить жирную точку на албанском вопросе на Балканах.

Ни США ни ЕС особо дергаться не будут. У амеров проблем с Ираком и Афганистаном полно.

А потом бы вспоминали бы сербов, хорватов и тд не как боявшихся выйти против, а как героев.
лучше один день прожить как лев чем сто лет как овца

[Mukan]

Ни США ни ЕС особо дергаться не будут

Улыбнулсо
Есть пословица: Как бы нашему теляти волка не съесть

[Arcano]

Ни США ни ЕС особо дергаться не будут

Улыбнулсо
Есть пословица: Как бы нашему теляти волка не съесть

не верю я что США уж прямо так сразу ринется туда лезть, не верю

У всех перечисленных стран есть все возможности перебить албанцев на Балканах за очень короткое время.
Сербы, македонцы спят и видят как бы дать полбу албанцам.
Поддержи их хорваты и боснийцы... Хорваты семимильными шагами развивают свою экономику, вот вот в ЕС вступят, боснийцы вроде особо и не причем... и ребят своих им посылать жалко... А ведь полезное дело сделали бы...

[Mukan]

У всех перечисленных стран есть все возможности перебить албанцев на Балканах за очень короткое время.

Друг мой что за кровожадный настрой
"Перебить их" это батенька геноцид, который преследуется как преступление против человечества. И уж тем более в Европе

Поддержи их хорваты и боснийцы...

У хорватов свои отношения с сербами
С чего началась Первая Мировая?
с выстрела Гаврилы Принципа в Белграде

[Arcano]

Цитата
У всех перечисленных стран есть все возможности перебить албанцев на Балканах за очень короткое время.

Друг мой что за кровожадный настрой :smile:
"Перебить их" это батенька геноцид, который преследуется как преступление против человечества. И уж тем более в Европе smirk.gif

а что лучше сидеть и спокойно принимать несправедливость?
Перебить имелось ввиду всех кроме спокойного гражданского населения

Цитата
Поддержи их хорваты и боснийцы...

У хорватов свои отношения с сербами :smirk:

у хорватов с сербами между прочим отношения нормализировались

Сообщение отредактировал _Iskander_: 13.12.2007, 13:17:06