Сообщений в теме: 28

[DIMAN]

Во...Дожили. Счас по ящику (К-1) сказали, что Родина шахмат- Казахстан....
Раньше мы стали родиной цивилизации на северной части Евразии, еще раньше
проскочило, что изобретатели электричества и контрацептивов тоже из степных
просторов от Алтая до Арала. Если географический ЦЕНТР Евразии получился под
Семипалатинском, то это еще не повод для космополитического зуда.
Хотя...почему бы и нет. Самоутвердиться надо же в чем-то...

[akashi]

это ещё фигня. я както по радио слушал какую-то "исследовательницу", которая утверждала, что казахи были великими мореплавателями и японские острова Итуруп и Кунашир имеют сугубо казахские корни (Ит уруп - бить собаку, кун ашир - типа восходящеее солнце (каз.)) а Бермуды, оказывается открыл наш земляк Бир Мурт (типа один ус). Колумб, наверно пару раз перевернулся там, у себя.

[Людоедка Эллочка]

ну...по крайней мере хоть футбол родился в Англии, а умер в Казахстане

[Марк Сестерций Антилох]

) а Бермуды, оказывается открыл наш земляк Бир Мурт (типа один ус). Колумб, наверно пару раз перевернулся там, у себя.

Это неверная трактовка. Правильно звучит -Бир Муд. В смысле  - монопенисуал. Это для тех трахтователей, которые спят и видят себя не пупом земли, но каким-либо иным ее органом.

[DIMAN]

...Бермуды, оказывается открыл наш земляк ...

Менделеев открыл водку. Потом он открыл портвейн...А на утро открыл, что смешивать их нельзя. (с)
Во всяких диссертациях/ученых трудах соискатель имеет право на гипотезу ("научный" вымысел ), ищет и даже находит доказательства, что что-то где-то как-то произошло раньше, чем считалось. И если копать, в любой области знаний такое можно нарыть. Но, имхо, все эти "труды" преходящее ...на ход  событий мало влияющее... Исторически сложилось, признано, запатентовано или еще как угодно, что радио-это Попов, америка -Колумб, футбол  - Англия, острова на Карибах - Бир Муд и т.д....... не надо тревожить прах сих уважаемых  и морочить голову людям, пусть занимаются современными делами. А по историческим заслугам в нашем мире уже не судят   , все больше по сегодняшним результатам (страны Ю-В Азии живут, хорошо работают без особых претензий на глобальные изобретения прошлого.)

[SeZ]

это ещё фигня. я както по радио слушал какую-то "исследовательницу", которая утверждала, что казахи были великими мореплавателями и японские острова Итуруп и Кунашир имеют сугубо казахские корни (Ит уруп - бить собаку, кун ашир - типа восходящеее солнце (каз.)) а Бермуды, оказывается открыл наш земляк Бир Мурт (типа один ус). Колумб, наверно пару раз перевернулся там, у себя.

Дословная фраза одного из когда-то слышанных преподавателей истории Казахстана: "Казахи постучали в ворота римской империи, и они рухнули". Рогами, наверное, стучали  
ИМХО, самоутверждаться надо реальными делами, а не придумыванием своей стране истории с географией

[Roxi]

Дословная фраза одного из когда-то слышанных преподавателей истории Казахстана: "Казахи постучали в ворота римской империи, и они рухнули". Рогами, наверное, стучали  
ИМХО, самоутверждаться надо реальными делами, а не придумыванием своей стране истории с географией

наверное, вы неправильно запомнили фразу. мне кажется, что она должна была звучать как "тюрки постучали..." или "гунны постучали...". что является правдой. европейцы до сих пор с уважением смотрят на меня, когда я говорю, что моим предком является Атилла (я кипчачка). эти люди, вообще не склонные к изучению истории иностранных государств, в большинстве своем прекрасно осведомлены о пребывании Атиллы на большей части Европы.
ЗЫ. насчет "рогов" - поосторожней на поворотах, пожалуйста. взаимного межличностного и межнационального уважения на этом форуме никто не отменял.

[Roxi]

насчет "придумывания истории". почитайте мурада аджи - вам многое станет понятнее.

[Renegade]

2 Roxi: рога-то у них на шлемах были. Это потом их немцы переняли и лепили на свои шлемы.

На самом деле все, что касается разговоров об "открытиях", "гигантском вкладе в мировую культуру", "многовековых корнях" и т.п. рассуждениях, циркулирующих в ученых, околоученых, полуученых и малоученых кругах нашего общества, то у меня на все это взникает такой вопрос: когда из тюрков выделилась и самоутвердилась нация казахов? Я просто не пойму, к чему эти ссылки на Отрар, Аль Фараби и т.д. если в те времена казахи не были отдельной нацией. Ни Ибн Сина, ни Улугбек, ни Яссави не были казахами, но ссылаются на них как на прародителей и духовных отцов нации повсеместно. Да, это корни, но никак не прямые предки.

[Renegade]

2 Roxi: А я, на самом деле - чингизид, потомок императора (кроме шуток).  

[SeZ]

Дословная фраза одного из когда-то слышанных преподавателей истории Казахстана: "Казахи постучали в ворота римской империи, и они рухнули". Рогами, наверное, стучали  
ИМХО, самоутверждаться надо реальными делами, а не придумыванием своей стране истории с географией

наверное, вы неправильно запомнили фразу. мне кажется, что она должна была звучать как "тюрки постучали..." или "гунны постучали...".

К сожалению, фразу я запомнил правильно...

ЗЫ. насчет "рогов" - поосторожней на поворотах, пожалуйста. взаимного межличностного и межнационального уважения на этом форуме никто не отменял.

Извиняюсь, если прозвучало резко - не имел в виду ничего неуважительного и межнационального. Фраза относилась к моей персональной оценке преподавателей такого качества вообще, и данного конкретного в частности

[Сергей Бондаренко]

Дословная фраза одного из когда-то слышанных преподавателей истории Казахстана: "Казахи постучали в ворота римской империи, и они рухнули".

Кстати, совсем недавно где-то слышал что в Риме на каких-то барельефах нашли изображение шынырака (или как там называется верхняя часть юрты?), что в очередной раз доказывает то, что казахи доходили до Вечного Города.

[Sokol]

Выскажусь и я по поводу прочитанного выше.
У нас в Казахстане сейчас полная неразбериха во всем, хаос. Историю Казахстана создают сейчас, в наше время. Да и культуру тоже. Все наверно заметили как "возрождается" казахский язык. Наши филологи слово за словом пополняют словарный запас народа. Появляются новые, раньше не существовавшие в обиходе слова. Даже умудряются переводить иностранные слова. Абсурд...

[SeZ]

Дословная фраза одного из когда-то слышанных преподавателей истории Казахстана: "Казахи постучали в ворота римской империи, и они рухнули".

Кстати, совсем недавно где-то слышал что в Риме на каких-то барельефах нашли изображение шынырака (или как там называется верхняя часть юрты?), что в очередной раз доказывает то, что казахи доходили до Вечного Города.

А не была ли это национальная индейская изба "Фиг вам"?  

[Renegade]

Про языковые нововведения - вообще отдельная тема. Мне особенно нравятся такие изыски, как например, бейнеуналFы, т.е. видеомагнитофон. Блеск!

А что до истории, то, как известно, "тот, кто контролирует настоящее - управляет лишь настоящим. Кто контролирует прошлое - управляет будущим" (Дж. Оруэлл, "1984")

[SeZ]

Выскажусь и я по поводу прочитанного выше.
У нас в Казахстане сейчас полная неразбериха во всем, хаос. Историю Казахстана создают сейчас, в наше время. Да и культуру тоже. Все наверно заметили как "возрождается" казахский язык. Наши филологи слово за словом пополняют словарный запас народа. Появляются новые, раньше не существовавшие в обиходе слова. Даже умудряются переводить иностранные слова. Абсурд...

Конечно, абсурд. Нельзя придумать историю страны искусственно. За очень редкими исключениями, такие вещи долго не живут...

[SeZ]

А что до истории, то, как известно, "тот, кто контролирует настоящее - управляет лишь настоящим. Кто контролирует прошлое - управляет будущим" (Дж. Оруэлл, "1984")

Вот это то и страшно... И что дальше? Министерство Правды? И О'Брайен, говорящий "Мы встретимся там, где нет темноты"?

Все подобные "исследователи", стучальщики в ворота Римской империи и прочие Бир Муды кормятся от одного, совершенно определенного политического заказа, и кормятся хорошо... И не хотят, да и не умеют, сделать ничего для того, чтобы стране было бы чем гордиться на самом деле кроме придуманой этими "учеными" истории, гордиться здесь и сейчас. А страна, позволяющая придумывать себе историю, особенно такую, подвергает себя национальному унижению... И как не печально, гордиться такой страной получается как-то с трудом...

[Sokol]

А что до истории, то, как известно, "тот, кто контролирует настоящее - управляет лишь настоящим. Кто контролирует прошлое - управляет будущим" (Дж. Оруэлл, "1984")

Историю нельзя забывать, иначе она сама о себе напомнит.
Но и как скзал SeZ:

Нельзя придумать историю страны искусственно.

тоже нельзя...

[Сергей Бондаренко]

Про языковые нововведения - вообще отдельная тема. Мне особенно нравятся такие изыски, как например, бейнеуналFы, т.е. видеомагнитофон. Блеск!

По вполне понятным причинам я не помню новообразованного слова, но в школах геометрию больше не преподают. Преподают "измерение земли" (т.е., был сделан дословный перевод)

[Марк Сестерций Антилох]

насчет "придумывания истории". почитайте мурада аджи - вам многое станет понятнее.

...особенно учитывая тот факт, что Тацита и Моммзена пока еще вроде никто не отменял