Сообщений в теме: 3557

[MLV]

И вообще разговоры о гендерном равенстве -тупые какие-то. Ведь женщина обычно моложе мужчины на 1-5 лет. Разница в пенсионном возрасте позволяла им примерно в одно время выходить на пенсию, и заниматься дачей, внуками, совместным отдыхом. А сейчас мужчина выйдет на пенсию, а женщина- с утра на работу, магазины, ужин. Или всем эти будет заниматься муж-пенсионер в течении 3-5 лет, пока жена не выйдет на пенсию? А ведь может и не дождаться.

Сообщение отредактировал MLV: 23.04.2013, 22:43:37

[ce la vie]

А если ещё учесть, что женщина должна 2-3 раза родить и посидеть с ребёнком, то вопрос о накоплениях больше , чем у мужчин, вообще теряет смысл...
У мужа и семьи воровать что ли?

[ndp]

Только сочинять не надо! Платили , да ещё и без задержек...

Ну достаньте старый закон и почитайте...
Можете российский закон почитать: в нем эта норма сохранилась.
Али вы не помните что в СССР при назначении пенсии трудовая книжка изымалась собесом и на первой странице ставился штампик "пенсия назначена".
Без трудовой на работу не принимали, пойдешь в собес за трудовой - приостанавливают пенсию. Все продумано было.

[ce la vie]

Тонкостей я не помню, но знаю что многие соседки работали и на пенсии.
А уж учителя в школе, так у нас каждая вторая была пенсионерка...

[MLV]

Только сочинять не надо! Платили , да ещё и без задержек...

Ну достаньте старый закон и почитайте...
Можете российский закон почитать: в нем эта норма сохранилась.
Али вы не помните что в СССР при назначении пенсии трудовая книжка изымалась собесом и на первой странице ставился штампик "пенсия назначена".
Без трудовой на работу не принимали, пойдешь в собес за трудовой - приостанавливают пенсию. Все продумано было.

В СССР были, кто получал и пенсию и зарплату.
Но ведь сейчас-то не предлагают выбора-пенсия или зарплата-пусть предложат, кто-то пойдет на пенсию, а кто-то (депутатши) будут работать.
В законопроекте совершенно не учитывается состояние здоровья человека. Непонятно, что будет с теми, кто не сможет работать. Так и останутся без пенсии?
http://megapolis.kz/...o_zakonoproekta (

Скрытый текст

Я против «пенсионного» законопроекта


Текст: Владислав КОСАРЕВ
Вижу, что основная часть населения страны не поддерживает данный документ. Он ставит женщин Казахстана в более сложные условия и в то же время не решает проблемы занятости населения. На мой взгляд, третья часть казахстанского общества не сможет участвовать в накопительной пенсионной программе, она и сейчас-то не платит в фонд, потому что сидит без работы.

Всё, что министр говорит про 2018 год – это лишь его мнение, страшилка такая. Чиновник должен нести людям оптимистический прогноз, рассказывать, в каком направлении двигаться, чтобы достичь поставленных целей. А сейчас идёт какое-то запугивание людей, всё строится на страхе. Я считаю, что это аморальная ориентация для деятелей, которые данную реформу лоббируют.

Кроме того, я считаю документ недоработанным. К примеру, согласно законопроекту, наследовать пенсионные накопления родным разрешено только в том случае, когда сам покойный оставил письменное завещание. А если смерть произошла неожиданно? Получается, что в этом случае накопления вполне могут осесть в чьих-то карманах. Весь этот механизм как-то вскользь прописан, нет чёткости.

Мы все понимаем, что чем дольше человек трудится, тем быстрее изнашивается организм, утрачивается здоровье и снижается продолжительность жизни. В законопроекте совершенно не учитывается состояние здоровья человека. Непонятно, что будет с теми, кто не сможет работать. Так и останутся без пенсии?

Казахстан – богатая страна, имеющая много природных ресурсов. Нужно создавать рабочие места и возможности, чтобы эти ресурсы осваивать, обогащать страну ещё больше и обеспечивать казахстанцев достойной пенсией – это обязанность правительства и местных исполнительных органов. А сейчас государство хочет, чтобы люди сами себе копили. Но ведь такой подход просто развалит страну на бедных и богатых. Человек, зарабатывающий сегодня 15–20 тысяч тенге в месяц, только к 100 годам сможет накопить необходимую сумму – 3,1 миллионов тенге. Получается, что бедным придётся трудиться до гроба? А богач сам себе уже в 50 лет может положить нужную сумму на счёт и спокойно выходить на пенсию.

Сегодня в стране на каждого человека производится продукции на 12 тысяч долларов, нужно увеличивать эту цифру. Дать возможность каждому казахстанцу что-то производить и выдавать на рынок. Сельчанин, к примеру, мог бы пусть даже три мешка картошки вырастить и продать, либо масло сливочное производить, а государство должно говорить ему за это спасибо. В Казахстане такого не наблюдается. Каждый выживает как может, а государству дела нет до этого.

Власти данную проблему не видят и не понимают. Чиновникам проще сказать, чтобы каждый человек сам зарабатывал себе на пенсию как может. Но где всем работать? Я думаю, что правительству следует искать деньги не здесь, а в производстве товаров и продовольствия, и нельзя экономить на социальных благах. Нужно давать людям возможность зарабатывать. Иначе получается так, что на достойную пенсию могут рассчитывать только те, кто в своё время сумел присвоить национальное достояние. Они живут сейчас хорошо, и власть как будто работает для них, а остальные люди влачат жалкое существование.

Чиновникам следует позаботиться о равномерном перераспределении доходов, полученных от природных богатств Казахстана. Для этого нужно поменять политику – строить не просто рыночную экономику, где люди друг другу – как волки, а именно социально ориентированную. Если людям дадут возможность хорошо зарабатывать, то они смогут накопить достаточно денег на пенсию.

Сейчас в Казахстане к бизнесменам относятся однобоко, мол, создают рабочие места, обеспечивают людей работой. А вопрос «Какой размер зарплаты и условия труда у людей?» на повестку дня даже не выплывает. Автоматически считается, что работники должны быть довольны тем, что имеют. Поэтому в стране сегодня много самозанятых и безработных, ведь работодатель не заинтересован в увеличении валового внутреннего продукта.

На мой взгляд, крамольная норма, по которой работодатель обязан выплачивать в накопительный фонд 5% от размера зарплаты, только усугубит ситуацию. Понятно, что каждый предприниматель стремится снизить свои расходы. Поэтому есть риск ограничения зарплаты для работников, увода её в тень и возврата к конвертам.

Я считаю, что необходимо пораньше, в 50–55 лет отпускать на пенсию женщин, родивших пять и более детей, а также занятых на вредном производстве. Тут нужно ориентироваться не на то, сколько денег они накопили, а на общий трудовой стаж работы. Если человек отработал 12 лет в тяжёлых условиях в цеху, ему нужно выплачивать не только накопленную пенсию, а ещё и солидарную, из бюджета. Жаль, что сегодня такая пенсия ликвидируется, это неправильно.

Вообще, нужно внушать людям, что пенсия не назначается государством, а зарабатывается в течение всей жизни. Причём её размер зависит от качества работы. Логика должна быть такой: если человек постоянно совершенствуется, осваивает передовую технику и технологию, то станет зарабатывать больше. Соответственно к старости, он сможет получать вполне приличную пенсию – накопленную и солидарную в совокупности.

Сегодня важно, чтобы чиновники поняли – обсуждаемый законопроект носит скорее социальный характер, а не экономический. Вопрос пенсионных накоплений и возраста касается всех казахстанцев. Относительно недавно депутаты побывали в регионах, встречались с избирателями и выслушивали их проблемы. После этой командировки я ясно понял, что ни правительством, ни местными исполнительными органами никакой разъяснительной работы не проводилось. Хотя это надо было делать в первую очередь.

Получилось так, что вопрос повышения пенсионного возраста выскочил как бы из-за угла. С людьми не посоветовались, нигде не обсуждали – ни в маслихатах, ни в общественных органах, ни в политических партиях, а вытащили вот так. Второго апреля его принесли в мажилис, а 17-го депутаты проголосовали. И вот уже законопроект направлен в рабочую группу для подготовки ко второму чтению. Почему так быстро? Ещё до обсуждения документа на пленарном заседании мажилиса коммунистическая фракция захотела встретиться с министром труда и социальной защиты населения Сериком Абденовым, но его не оказалось в стране. Как могло случиться, что в ответственный период вместо того, чтобы вести разъяснительную работу, министр уехал в зарубежную командировку? Понятно, что более комфортно проводить время за чашкой кофе в Европе, чем встречаться и отвечать на непростые вопросы наших женщин в сельской глубинке. Но я думаю, что чиновникам нужно более ответственно подходить к подготовке данного законопроекта.

[ndp]

Тонкостей я не помню, но знаю что многие соседки работали и на пенсии.

Это от того что они максимальную пенсию получали, в 132 рубля, ага, больше инженера.

Пенсии им не хватало, вот и работали... Что ж сложного-то...
Просто тогдашние пенсионеры не ныли от недостатка денег, а шли работать...
Трудности во все времена одинаковы, отношение к ним - разное...

ПС. Работали они не на пенсии, а будучи достигшими пенсионного возраста - это разные вещи. Давайте будем называть вещи настоящими именами...

Сообщение отредактировал ndp: 23.04.2013, 23:23:25

[ndp]

В законопроекте совершенно не учитывается состояние здоровья человека.

Да никогда оно нигде и никем не учитывалось.

Непонятно, что будет с теми, кто не сможет работать.

Будет то же, что и всегда с такими было.

Так и останутся без пенсии?

Да. Без накопительной.
Базовую же пенсию получать будут все.

[gekko2002]

Тонкостей я не помню, но знаю что многие соседки работали и на пенсии.

Это от того что они максимальную пенсию получали, в 132 рубля, ага, больше инженера.

Пенсии им не хватало, вот и работали... Что ж сложного-то...
Просто тогдашние пенсионеры не ныли от недостатка денег, а шли работать...
Трудности во все времена одинаковы, отношение к ним - разное...

ПС. Работали они не на пенсии, а будучи достигшими пенсионного возраста - это разные вещи. Давайте будем называть вещи настоящими именами...

Что сейчас равно 132000, ага )). Ставка инженера начиналась с 135 р, техника - со 130 р. Средняя инженерная, без учета коэф и 13-й была 150-160 р.

Сообщение отредактировал gekko2002: 23.04.2013, 23:27:20

[ce la vie]

то от того что они максимальную пенсию получали, в 132 рубля, ага. Пенсии им не хватало, вот и работали... Что ж сложного-то...

Вы бы не ёрничали...этакий мальчиш-плохош...Сирота что-ли?
Раньше родители работали на пенсии чтобы помогать своим детям,
а теперь вынуждены работать чтобы не сдохнуть от голода...
Вот и вся разница!

[gekko2002]

Да. Без накопительной.
Базовую же пенсию получать будут все.

Которой хватит на "белые тапочки и простынку" (ц), ага ....

[ce la vie]

Но ведь сейчас-то не предлагают выбора-пенсия или зарплата-пусть предложат, кто-то пойдет на пенсию, а кто-то (депутатши) будут работать.

Так они для себя-любимых и придумали этот закон-дышло...
Раньше работать на пенсии можно было работягам, а руководителей и прочих... отправляли на заслуженный отдых, чтобы не померли на рабочем месте от жадности...
Теперь же они для себя подняли возрастную планку, чтобы молодёжь их под мягкое место коленкой не подпинывало...
О работягах они в этот момент думали менее всего. Как, впрочем, и всегда!

[ndp]

Что сейчас равно 132000, ага ))

Расчет - в студию!

Раньше родители работали на пенсии чтобы помогать своим детям,

Да ну?
Странно... А моя бабушка жила с нами и наша семья ее полностью обеспечивала, заставив всю пенсию откладывать на книжку (на эти откладывания по 52 рубля в месяц она объездила до смерти всех своих многочисленных подруг, живших во всех уголках Союза)...
Чудеса, да и только...
Вы путаете: это сейчас дети активно присасываются к пенсиям родителей. При СССР это не было так широко распространено.

Сообщение отредактировал ndp: 23.04.2013, 23:37:20

[intriganka]

У меня бабушка получала пенсию 120 рублей. Работала на мясокомбинате. 50 на сберкнижку 70 на еду.Молоко тогда стоило 24 копейки хлеб серый 16 и рогалики по 5 коп. На 1 рубль я брала 3 литра молока булку хлеба и 2 рогалика. Еще 2 копейки сдача на позвонить из автомата.

Сообщение отредактировал intriganka: 23.04.2013, 23:37:04

[ndp]

Которой хватит на "белые тапочки и простынку" (ц), ага ....

А кто-то вам пообещал что вы на эти деньги купите на старости лет квартиру с видом на Эйфелеву башню и оплата прислуги будет осуществляться за госсчет?
А вы фантазер...

[gekko2002]

Расчет - в студию!

Расчет в магазинах, на базаре и т.д......Арихметику не забыли ??

[ce la vie]

Странно... А моя бабушка жила с нами и наша семья ее полностью обеспечивала, заставив всю пенсию откладывать на книжку (на эти откладывания по 52 рубля в месяц она объездила до смерти всех своих многочисленных подруг, живших во всех уголках Союза)... Чудеса, да и только..

Действительно странно...И не сирота...
А почему современным бабушкам отказываете в праве выйти на пенсию в том же возрасте, что и ваша бабуля?
Вас, что, бабушки обидели?

[MLV]

Которой хватит на "белые тапочки и простынку" (ц), ага ....

А кто-то вам пообещал что вы на эти деньги купите на старости лет квартиру с видом на Эйфелеву башню и оплата прислуги будет осуществляться за госсчет?
А вы фантазер...

Что-то вас не туда понесло... Все ведь дело в том, что сейчас на пенсию должны выходить люди с полным (20 летним стажем) на 01.01.1998г (раньше ведь все работали) -и им положена 100% солидарная пенсия. А денег жалко-вот и придумывают, как бы не платить, отсрочить.... А минималку будут получать потом... молодые, кто ничего не накопил и солидарной нет.

[gekko2002]

Которой хватит на "белые тапочки и простынку" (ц), ага ....

А кто-то вам пообещал что вы на эти деньги купите на старости лет квартиру с видом на Эйфелеву башню и оплата прислуги будет осуществляться за госсчет?
А вы фантазер...

В сов время пенсия 18 рублей была только у колхозников.....которые правда имели подсобное хозяйство.....Но, все равно, когда Никита ввел налог с каждой яблони, народ потек любыми путями из деревни......Прогноз = скоро вы господа "руками водящие", (ц) останетесь сам на сам, друг перед другом руками водить.....
А что касается фантазий, то свои активы (изобретения с ноу -хау), я вывожу за рубеж......что бы в первую очередь не досталось вам и вам подобным....((

[MLV]

Астанчане готовятся протестовать против повышения пенсионного возраста для женщин. Акция назначена на 11 часов 27 апреля. Митинг состоится при любой погоде и при любых обстоятельствах, уверяют его организаторы. Митинговать намерены все – представители НПО, партий, молодежных и социальных движений и просто рядовые жители столицы.
======
- Главная проблема, что власть зацепилась за пенсионный возраст наших женщин, -это вопиющий факт. Мы вообще должны перед международной общественностью признаться — или мы богатое государство и входим в 50 конкурентоспособных стан мира, либо мы бедное государство, которое цепляется за пособия беременных, за пенсию бабушек и повышает коммунальные услуги. Мы конкурентоспособные или это все миф?
==
Ситуацию еще не поздно изменить. Нужно чтобы мажилис во втором чтении исключил норму о пенсионном возрасте. Или чтобы сенат не принимал этот закон. Или чтобы президент не подписывал его, а наложил вето.

[LaBarbara]

доброго времени суток, граждане!

по поводу митинга (цитирую из ФБ)






Aizhan Yermekbayeva


Пост от Алии Дельмашевой из параллельной группы:

Для всех, у кого мало времени перечитывать всю стену!
В проведении митингов всем отказали, т.к в эти дни будут другие митинги. В связи с этим, в городах Астана, Усть-Каменогорск, Караганда 27 апреля, в субботу, будет проводится массовый сбор подписей. Законом это не запрещено. Чем больше народу выйдет, тем лучше.
Время и место сообщим дополнительно.
Алматы, предлагаю тоже организовать сбор подписей где-нибудь в центре. Так же предлагаю НЕ поддерживать митинг в Алматы. Его лозунги слишком глупы и необоснованны, потому на него и дали разрешение. Давайте не будем выглядеть клоунами.
Всем спасибо за внимание.