Сообщений в теме: 83

[Natch_Lip]

Кста, над постом (опять таки про кидание грязью) смеялись (грубо говоря ржали) вместе с Олегом Борецким. Говорит, что давно так не смеялся!
Ну и о параллели фильма "Грязные танцы" и занятий у Мануэля...
Могу только сказать, что Партик суэйзи ведь не у Мануэля учился, да и не у латинистов-народников, а долгое время в труппе Барышникова (известный русский балерон-эмигрант), пока травма колена не помешала ему продолжить карьеру...
Посему душа-душой, а техника это ЧТО-ТО!

[Vadziku]

Заметила, что у нас в дискуссии любая критика воспринимается в штыки... Нравятся СБТ - ради Бога! Нравится Мануэль - ну туда же!

Вот к этой первой части остается только присоединить свое согласие.
Тем более что тема "СБТ vs. other" поднимается уже не в первый раз и новых аргументов вроде пока нет.

[Vadziku]

Могу только сказать, что Партик суэйзи ведь не у Мануэля учился, да и не у латинистов-народников, а долгое время в труппе Барышникова (известный русский балерон-эмигрант), пока травма колена не помешала ему продолжить карьеру...
Посему душа-душой, а техника это ЧТО-ТО!

Ну тогда остается добавить, что балетная техника и СБТ техника это тоже две большие разницы. Перво-наперво у балетников все таки существует понятие хореографии определенного музыкального произведения.

[Natch_Lip]

Могу только сказать, что Партик суэйзи ведь не у Мануэля учился, да и не у латинистов-народников, а долгое время в труппе Барышникова (известный русский балерон-эмигрант), пока травма колена не помешала ему продолжить карьеру...
Посему душа-душой, а техника это ЧТО-ТО!

Ну тогда остается добавить, что балетная техника и СБТ техника это тоже две большие разницы. Перво-наперво у балетников все таки существует понятие хореографии определенного музыкального произведения.

В принципе да (т.е. техника конечно различается), но! когда "старая кляча", т.е. я, танцевала в СБТ, то у нас тоже была хореография и там именно хореограф (а не тренер) показывала нам как понимать смабу-чачу-румбу, как дышать правильно. что мы хотим сказать определенным жестом... И я к тому про Патрика Суэйзи сказала, что после балета он пошел в бальные, потом занимался хастлом и т.п., т.е. от более сложного... Просто прежде чем чернить одно и восхвалять другое нужно попробывать все, а более тренерованное тело все равно выглядит красивее и выразительней в танце, чем самодеятельность. Хотя, в принципе, и СБТ, и развлекаловка всякая, типа танцев у Мануэля, народу нужны.
Я вот в СБТ из балета пришла, а из СБТ в шоу, а из шоу в газету "Караван" hi-hi-hi

[SuperPrize]

приходит в субботу в Кубу, будем куражиться.

[Vadziku]

Просто прежде чем чернить одно и восхвалять другое нужно попробывать все,

Подобные высказывания встречаются очень часто.
На что существует хороший ответ (с) не мой: а для того чтобы судить свежее яйцо или нет - потрудись сначала научится нести яйца.

а более тренерованное тело все равно выглядит красивее и выразительней в танце, чем самодеятельность.

А тренированное тело возникает не только в результате занятий СБТ или балетом, как ни странно. В результате "самодеятельности" тоже.
BTW: честно говоря вот это высокомерное отношение бальников ко всем остальным "самодеятельностям" утомляет. Просто отличительный знак бальников какой-то. Притом что существуют на порядок более сложные несбт техники.
Часто, просто в пику такому отношению, я здесь спорил.
А так все правильно - тренированное тело красивее и выразительнее, кто ж с этим спорить будет.

Хотя, в принципе, и СБТ, и развлекаловка всякая, типа танцев у Мануэля, народу нужны.
Я вот в СБТ из балета пришла, а из СБТ в шоу, а из шоу в газету "Караван" hi-hi-hi

Ну а откуда такой снобизм-то тогда? Если у вас такой широкий кругозор? (это не подколка, я абсолютно серъезен).
Я понимаю, что Мануэль - не свет в окошке, и у него куча штампов, но ведь это везде, в любой танцевальной технике есть. Тех же бальников я на раз могу отличить именно по характерным, "въевшимся" бальным движениям в ЛЮБОМ танце. И у классических балеронов тоже полно их. В современном балете поразнообразнее хореография, но тоже - у каждой школы - своя.

[Natch_Lip]

Да никто и не спорит! Честное слово!
Просто слово Мануэдь - Бог - режет ухо! Мануэль просто так же как и многие тренера СБТ наваривается на нас грешных сбавляя нам "осетрину второй свежести". А, в принципе, что-то подобное танцам Мануэля просто необходимо! Но. конечно. лучшего качества. Но. к сожадению, не едет к нам в Алматы профи-сальсисты и мамбисты, а также тангольеро! А жаль!

[Vadziku]

Да никто и не спорит! Честное слово!
Просто слово Мануэдь - Бог - режет ухо! Мануэль просто так же как и многие тренера СБТ наваривается на нас грешных сбавляя нам "осетрину второй свежести". А, в принципе, что-то подобное танцам Мануэля просто необходимо! Но. конечно. лучшего качества. Но. к сожадению, не едет к нам в Алматы профи-сальсисты и мамбисты, а также тангольеро! А жаль!

Ну надо сказать, Мануэль еще по божески берет. И выкладывается хорошо.
Хотя то что не бог - совершенно однозначно.
Кстати насчет профессионалов - смотрел я разных профессионалов сальсы и мамбы на кассетах - производят гораздо более неприятное впечатление, чем Мануэль. Кроме денег не интересует вообще ничего. И заштампованы донельзя.
Вообще в смысле минимума штампов мне больше всего нравится современный балет Бежар, Маландена, испанские хореографии из Сауры (не помню кто хореограф). Не Моисеев разумеется То есть нравятся именно серъезно подготовленные постановки, с хореографией соответствующей музыке. К СБТ основная претензия - слишком постановочны для импровизации и слишком импровизированы для настоящей постановочной хореографии. Как-то ни рыба ни мясо получается.
Ох блин, опять я в старую тему "СБТ vs. ...." свалился, сорри

[Natch_Lip]

К СБТ у меня тоже много претензий, но если их выссказывать - убьют! А вот действительно, куда делось не то что понятие импровизации, но и понятие хореографического танца вообще, больше как-то в спорт пошло.... опс.......... молчу..........
А вообще я мечтаю о клубах танго (типа "рыжая милонга") в Алматы. Ну пусть уже не для себя (старые травмы страсть как долбают), так хоть для сына.

[Vadziku]

К СБТ у меня тоже много претензий, но если их выссказывать - убьют! А вот действительно, куда делось не то что понятие импровизации, но и понятие хореографического танца вообще, больше как-то в спорт пошло.... опс.......... молчу..........
А вообще я мечтаю о клубах танго (типа "рыжая милонга") в Алматы. Ну пусть уже не для себя (старые травмы страсть как долбают), так хоть для сына.

Что такое "рыжая милонга"?

Я бы скорее приветствовал не клубы как обучательное место, но клубы как место по интересам. То есть чтобы там была достаточно хорошая музыка, чтобы там были любители данной музыки и танцев. И так по всем направлениям. А то сейчас пока найдешь какое-либо место без дидактики и с хорошей музыкой - убегаешься.
У нас 3-4 точки такого типа. А хотелось бы побольше.

[Lino4ka]

"В грязных танцах" насколько я знаю танцевали сальсу.
Ее на уровне преподает у нас только один человек, Мануель, его показательные танцы можно увидеть в субботу в Н/К "МОСТ" или в пабе Куба,

то что он показвывает на самом деле латинос, преподает он нормально сама занималась у него 2 года, раньше студия находилась, во Филармонии на Толе би/8Марта. Стоимость договорная. МОжно и индивидуально заниматься.

ЗЫ: не на правах рекламы.

Уважаемая Мими! Вы не могли бы подсказать мне, в каких клубах и когда именно (дни и время) бывает Мануель? Я много про него слышала, и вот хочу посмотреть, а может и чему-нибудь поучиться. Заранее благодарю за ответ.

[Menada]

Я тут вклинюсь в вашу дискуссию
Если говорить о "грязных" танцах - на мой взгяд это состояние души, а не техника и не стиль. Научиться этому невозможно, только почувствовать.

На самом деле я хотела сказать про фильм. Столько о нем слышала, как последняя дура несколько месяцев искала, чтобы увидеть эту порнографию..... Пародию на киноискусство....
Патрик этот самый может и танцует, но в актеры он явно зря подался. Как и девочка эта, которая в роли главной героини выступает. Режиссера и сценариста тоже уволить.
Ради двух минут танца (красивого - да), полтора часа мутотени снимать не стоило....

[Vadziku]

Ради двух минут танца (красивого - да), полтора часа мутотени снимать не стоило....

Есть другая точка зрения на эти полтора часа
В фильме Салли Поттер "Уроки танго" танцы занимают тоже не все полтора часа, но и тот и другой фильм - просто шедевры.

[Бурундук]

Однажды Бурундук и Суслик сидели дома и слушали волшебный голос Сельи Круз. Неожиданно в дверь постучали. В комнату вошел Кролик в черном кожаном плаще и в очках. За ним стояли еще трое совершенно грязных хомяков.
- Мы к Вам, профессор, вот по какому вопросу?
- Вы, господа танцоры, напрасно ходите грязными, - перебил его наставительно Бурундук ? хоть это и модно, но вы наследили мне на коврах, а все ковры у меня кошачьи, то есть тьфу, персидские.
- Мы ? активисты форума ЦТ провели совещание, на котором стоял вопрос о Вашем эпатажном поведении на конференции и негативном отношении к грязным танцам.
- Простите, кто на ком стоял? ? приподняв брови спросил Бур.
- Вопрос о Вашем?
- А можно я кину в них грязью? ? заискивающе спросил Суслик.
- Не надо, это не наши методы! Хотя.. вот если бы они затанцевали ? прикинул Бурундук, нет, отставить! К черту бальные, к черту грязные! Ну-ка, быстро все к станку, первая позиция: начинаем батман тандю в сторону. И рраз, и ддва!!...

[Natch_Lip]

Что такое "рыжая милонга"?

Я бы скорее приветствовал не клубы как обучательное место, но клубы как место по интересам. То есть чтобы там была достаточно хорошая музыка, чтобы там были любители данной музыки и танцев. И так по всем направлениям. А то сейчас пока найдешь какое-либо место без дидактики и с хорошей музыкой - убегаешься.
У нас 3-4 точки такого типа. А хотелось бы побольше.

Рыжая милонга - это клуб, где обучают "клубному" или настоящему аргентинскому танго. Кста, в СБТ, я как раз ненавижу стойку в танго. Все-таки Танго это сам стиль такой, образ, что-ли?, когда надо танцевать щекой к щеке, чтобы ощущать как бы эмонацию (во как!) танго. Теперь под названием "рыжая милонга" проводятся конкурсы аргентинского танго. В Алматы пока еще ничего такого нет.
Что касается насчет клубов, то, ИМХО. надо чтобы и обучали и собирали по интересам, т.е., и то и другое.

[Бурундук]

Мануэль танцует искренне, а не по заученным и раз и два и три, и это очень хорошо. А если вы такой умный, то попробуйте покривляться так же как и он, более чем уверена, у вас ничего не получится.



Уважаемая Lora in love! Танцевать нельзя не искренне. Это состояние души, если угодно! Когда человек танцует, записывается на танцы ? это он делает искренне. Относительно смогу ли я покривляться как Мануэль ? это вопрос риторический. Я родился в Алма ?ате и являюсь гражданином Казахстана, и само собой я не танцую кубинские танцы. Если бы моим президентом был Фидель Кастро ? то в этом случае Мануэль бы со мной рядом не стоял! Более того, я не хочу кривляться так, как это делает он, и предпочитаю бальные танцы, по которым у меня, кстати, В класс. С другой стороны Мануэль никогда не станет бальником или танцором классического танца, как ни прискорбно ему это тоже не нужно. Учиться у него можно, но только индивидуально и не более месяца-двух.
Резюме: он не станцует как я ?более чем уверен?, а я как он...

[lora_in_love]

Уважаемая Lora in love! Танцевать нельзя не искренне.

Позволю с Вами не согласиться. Не искренне танцевать можно, отдаваясь не страсти своего тела, а судорожно вспоминая все ранее заученные па.

Относительно смогу ли я покривляться как Мануэль ? это вопрос риторический.

Риторический, это насколько я знаю, это вопрос, на который не нужно давать ответ, а я бы все же хотела услышать ваше конкретное да или нет (что пролне вероятнее что нет)

Я родился в Алма ?ате и являюсь гражданином Казахстана, и само собой я не танцую кубинские танцы. Если бы моим президентом был Фидель Кастро ? то в этом случае Мануэль бы со мной рядом не стоял!
При чем здесь политика и Фидель мне вообще не понятно, мы говорим о ритме и танце.
И после как всегда начинается, если бы, да кабы....

Более того, я не хочу кривляться так, как это делает он, и предпочитаю бальные танцы, по которым у меня, кстати, В класс. С другой стороны Мануэль никогда не станет бальником или танцором классического танца, как ни прискорбно ему это тоже не нужно. Учиться у него можно, но только индивидуально и не более месяца-двух.
Резюме: он не станцует как я ?более чем уверен?, а я как он...[/QUOTE]

И как показывает мой опыт общеня в этой ветке, большенство, кто находится в этом форуме и гордо называет себя бальниками на самом деле танцуют более чем посредственно, для того, чтобы с видом знатоков критиковать кого бы там нибыло.

[Бурундук]

Позволю с Вами не согласиться. Не искренне танцевать можно, отдаваясь не страсти своего тела, а судорожно вспоминая все ранее заученные па.

Заученные па или не заученные - суть не в этом. Движения учат для того что бы во время танца между партнерами не было диссонанса. (Мануэль тоже учит набор движений, а не танцует экспромтом). Если же человек просто делает набор движений по музыку то это танцем назвать никак нельзя. К примеру Брайан Ватсон на конкурсе танцует "ранее заученные па", Волочкова, Донни Бернс, Цискартдзе ид.р. ТАНЦУЮТ так же заученные движения. Если на то пошло заучивание па - залог профессионализма.
Далее..

Риторический, это насколько я знаю, это вопрос, на который не нужно давать ответ, а я бы все же хотела услышать ваше конкретное да или нет (что пролне вероятнее что нет).
Я уже ответил - он не станцует как я, а я как он... Хотя у меня больше шансов научиться танцевать не хуже него, чем ему научиться танцевать так как я.

Некст..
При чем здесь политика и Фидель мне вообще не понятно, мы говорим о ритме и танце. И после как всегда начинается, если бы, да кабы....

Я далек от политики. Если бы моим президентом был Ф. Кастро означает если бы я жил на Кубе!


И как показывает мой опыт общеня в этой ветке, большенство, кто находится в этом форуме и гордо называет себя бальниками на самом деле танцуют более чем посредственно, для того, чтобы с видом знатоков критиковать кого бы там нибыло.

Вот именно кого бы ни было, то есть кого попало... Зачем быть вороной и лететь на все блестящее. Да, класс В это еще не класс профессионалов, но уже далеко не посредственный! Поверьте мне Lora in love, профессионала я бы не посмел критиковать.
Бывайте...

[lora_in_love]

Как то неправльно все получается, Вы, бурундук, позволяете обижать, высказываясь о том, как кривляется Мануэль за глаза, при этом он Вам, ничего не отвечает. Получается как то некоректно...

[Бурундук]

Как то неправльно все получается, Вы, бурундук, позволяете обижать, высказываясь о том, как кривляется Мануэль за глаза, при этом он Вам, ничего не отвечает. Получается как то некоректно...

Во первых, если Вы, то Бурундук (с большой буквы). Во вторых, Мануэля я не обижал и не собираюсь этого делать. Если он не появляется на форуме - это не мой вопрос. Маленький пушистик обидел взрослого человека- аффигеть!! Форум открыт для всех, пусть заходит - пишет. Некорректно, с моей точки зрения, тему о грязных танцах свести только к одному человеку во всем городе. Грязно можно танцевать (или научиться танцевать) можно и без Мануэля. Посему предлагаю перевести тему разговора от кубинского мачо непосредственно к танцам.
Удачи Вам!