Сообщений в теме: 146

[Gulyaka]

...все равно фильм попсовый получился. Одна сцена посвящения жителей города в рыцари чего стоит! отвратительно...
Хотя, надо признать, фильм массовый и зрелищный, красивые пейзажи, красивые люди, сочные батальные сцены. Арабы показаны достойно. И тамплиеры тоже. То есть нет четкого черно-белого деления, на хороших и плохих... Но какой-то душок все-таки есть, в связи с этим почему-то вспомнился "Александр"...

[Ise9]

Да, сходил на етот филм. Лажа полнейшая, зря время и деньги потратил! А еще Ридли Скотт так называемый. Г....!
Вобщем не советую повторять моей ошибки, хотя кому может и понравится.
Что-то в последнее время американские фильмы не впечатляют...

Сообщение отредактировал Ise9: 12.05.2005, 23:55:41

[NoWhereMan]

Блин, фильм вставил по самое нехочу!!!!!Супер!!!! По Смысловой нагрузке Александр и Троя в ауте!!!

[Ded Mazai]

Так ведь эти фильмы не есть исторические экранизации имеющихся письменных свидетельств того времени. так не было сказано в рецензии на Трою. Тоже самое и с "Царством". Кто хоть немного интересовался историей крестовых походов, тот этот фильм никогда не воспримет как исторически справедливый. Он снят по мотивам и с очень вольной трактовкой истории

[Don Rumata]

Сходил с подругой, посмотрел. Мнения почти сошлись.
Фильм очень и очень неровный, все снято вроде бы неплохо но было постоянное чуство раздражения.
Ну во-первых как простой кузнец стал вдруг крутейшим войном!!! За 15 минут! Помахал пару раз мечом и все! И не надо дыхание соблюдать и движения осваивать - раз, и все. Ладно - это кино для америкотов, они всякому поверят.
Далее. Для меня так и осталось непонятным смысл того, что и королевство и сам фильм зовуться Царствие небесное, если смотреть по событиям то это просто Оборона Иерусалима. Ни режисер, ни актер не удосужились обяснить это публике, ну видел я как вы город защищаете, но Kingdom of Heaven - это про Рай скорее всего и Царствие Господне, чем про Королевство Иерусалимское. Может там какой-то социальный сторй шибко справедливый и совестливый был? Да, нет - дискриминация, оккупация и все прелести федоальной жизни, науки и культуры как-то больше тоже не стало. С чего бы там наступить Царстивю Небесному? С чего вдург такое помпезное название? МОжет там в фильме религиозным смыслом все пропитано, таинство, сокровенные загадки ума и совести, смысл заповедей Господних раскрывается в судьбах геров - нет ничего, для ума в этом фильме почерпнуть-то нечего.
Я понимаю что америктоам надо как-то смысл своей оккупации в ИРаке опрадывать - но не религозными войнами, а то очень хорош лубок - мы, доблестные защитники Иерсуалима, хоть сами его и не занимали, но не отдадим, и это без обсуждения вопросов зачем знимали, кто просил занимать, справедливо ли это, нарвственно ли в конце концов в фильме с таким названием оправдывать глубоко безнравственные вещи.
А че - давайте снимем фильм про героическую оборону фашистами города Харькова в 1942 году, на городскую стену залезет молодой штандартенфюррер, и скажет что мы мол захватили город с культурными намерениями, и дальше пойжет речь про героизм и мужство, всех он начнет в арийцев посвещать - и пусть нас пробьет слеза умиления и восхищения доблесными немецкими пранями.

Персонажи все ненатуральные - ну разве кроме Тиберия - Ги совсем не против что кузнец его жену шоркает, Король вроде бы весь такой мудрый, но проучает оборону города кузнецу, человка которго он и в военном деле не знает и вместе они не работали - тут весь этот лубок про ум короля как рукой снимает. Кузнец этот весь благороднее всех вместе взятых, на мой взгляд просто недумок, правильно Сибила говорила про цену зла и добра, про оброну города. Я про то, что из положительных героев не надо делать недоумков и херувимов во плоти, а Ридли Скотт это сделал нарочно.

В общем фильм пойдет с пивом подросткам (американским, да и некоторым нашим), сцены батальные там прикольные, поступками георев можно удивится - вот Балин такой блааародный, а Ги такой чиоооорт, а телка нефиговая.

Грустно, столько народа оболванивать.

[BAWIR$AQ]

Долго ждал этот фильм. Посмотрел на прошлой неделе.

Сравнив фильм с историческими фактами и почитав некоторые отзывы в сети решил выразить тут мнение, оснoванное на всем этом.

Про рытье колодцев уже упоминали. Это безграмотный кузнец-?цивилизатор? из отсталой тогда Франции "научивший" палестинцев колодцы рыть. К средним векам жители Палетины чуть ли не в совершенстве владели знанием рытья колодцев, без которого жизнь в этом регионе просто немыслима.

Другой момент: Саладин смотрит на своего генерала и спрашивает: ?Сколько побед одержали мусульмане прежде, чем я стал во главе войска?? и тот отвечает что-то вроде: ?очень немного?. Звучит убеждающе, неправда ли? Только к сожалению тут мы снова видим ложь создателей ?KOH?.
Факт: мусульмане в прошлом правили большой частью известного мира в течение более чем 700 лет. Они управляли обширными областями земли от Европы до Китая. Испания была под мусульманским господством в течение сотен лет, как был и нынешний западный Китай, включая почти все территории между ними. Интересно, как бы они смогли это сделать если бы они выиграли ?очень немного? войн до правления Саладина???
Саладин - безусловно выдающийся полководец, но исламская история знавала и значительно более славных генералов и полководцев.

Сражение за Иерусалим не длилось столько, сколько это было показано в фильме. И крестоносцы не отдали Иерусалим Саладину по собственному выбору, таким изящным образом как в фильме.
В действительности они были опозорены и побеждены чуть ли не наихудшим образом. Армия Саладина промаршировалa в Иерусалим с небольшими потерями, и встречая слабое сопротивление, потому как христианские генералы, напуганные сокрушительной победой Саладина у Рогов Хаттина, сбежали задолго до того, как армия Саладина достигла ворот Иерусалима, оставив непригодную армию для защиты города.
Однако понятно почему Ридли Скотт захотел скрыть этот факт и показать что крестоносцы грациозно отказались от города. Рейтинг этого фильма резко бы понизился если бы в заключительной сцене было бы показано унизительное поражение Блума во главе крестоносцев, а взятие Иерусалима несложной задачей для Саладина.

Еще один факт. Величие Саладина было в его уважении и милосердии, которое он проявил к христианским жителям Иерусалима. Он простил христианам жестокие измывания и убийства мусульманских жителей в течение правления крестоносцев, он дал христианским жителям те привелегии, которые крестоносцы отняли у мусульман.
Кроме того, Саладин позволил евреям возвратиться и жить мирно в Иерусалиме после того, как крестоносцы выгнали их из города. Что-то не помнится упоминание этого факта в фильме.

[BAWIR$AQ]

Персонаж Блума в конце правильно заметил то, что когда крестоносцы брали Иеpусалим, они вырезали все не-христианское население.

15 июля 1099 года (за 88 лет до событий в фильме) после пятинедельной осады Иерусалим пал перед крестоносцами. Победители принялись уничтожать мусульман и евреев города.

Из уст очевидцев: ?Некоторые сарацины, арабы и эфиопы нашли убежище в башне Давида, другие бежали к храмам Господня и Соломона. Многие бежали на крышу храма Соломона и были застрелены стрелками так, что они падали замертво. Почти десять тысяч были убиты в этом храме. Действительно, если бы вы там были, то вы бы видели как наши ноги были по щиколотки в крови убитых. Ни одного из них мы не оставляли в живых; ни женщин, ни детей не жалели. После резни крестоносцы входили в дома и брали то, что они находили в них. Так множество бедных становились богатыми? [Fulk of Chartres; Ch. 27, 28].

?На утро наши люди залезли на крышу Храма [Соломона] и атаковали сарацин, как мужчин, так и женщин, и отрубали им головы обнаженными мечами. Остальные сарацины бросались вниз с крыши Храма. Были даны приказы выбросить всех мертвых сарацин, потому как почти весь город был заполнен их телами, которые разносили ужасный смрад. Все еще живые сарацины вытаскивали мертвых перед воротами и сваливали их в огромные, как дома, кучи. Такую резню нехристей еще никто никогда не видел и не слышал; погребальные костры зажженные ими были как пирамиды? [Gesta Francorum].

Другой участник этих событий писал: ?Мы устраивали резню [мусульман] не принимая во внимание ни возраст, ни пол? [Gontard, 250].

Мусульманские источники писали, что крестоносцы убили 100 000 человек. Их насилие потрясло мусульман, которые в течение нескольких столетий позволяли христианским паломникам мирно посещать Палестину.
Палестинский поэт и очевидец событий Мозаффер Аллах Верди писал: ?Мы смешали нашу кровь и наши слезы; Ни один из нас не остался с силами, достаточными для противостояния угнетателям; О, сколько крови должно течь, сколько женщин не остались ни с чем, спасите их пустые руки, чтобы защитить их пристойность! Среди ужасного столкновения мечей и копий, лица детей становятся белыми от ужаса!?.

Конечно же по сравнению с этими крестоносцами Саладин, пощадивший не-мусульманское население города, должен был бы выглядеть чуть ли не ангелом во плоти.

Сообщение отредактировал BAUYR$AK: 13.05.2005, 16:03:00

[BAWIR$AQ]

Город Иерусалим после взятия крестоносцами стал столицей христианского Иерусалимского королевства. Население города подверглось существенным изменениям. Стала приобладать западная культура, французский стал языком быта, а латинский - языком священослужения. Мусульманские и еврейские жители были заменены христианами Европы, Сирии и других стран Ближнего Востока.
Все священные места на Храмовой горе были объявлены христианскими. В том числе и Купол Скалы ? третья по значению святыня исламского мира.

Смешно смотреть на попытки создателей фильма преподнести Иерусалим крестоносцев как некий интернациональный, толерантный к мусульманам город, который якобы устраивает всех, если бы только не этот беспокойный Саладин.
Особенно забавляет то, как в фильме крестонцы вешают друг-друга за оскорбления мусульман. История же нам говорит, что все это художественный вымысел.

Как известно, 2 октября 1187 года Иерусалим пал перед Салах ад-Дином ? собственно событие, описанию которого и посвящен фильм.

Иерусалим после занятие его мусульманами был описан летописцем Саладина ? Имад ад-Дином следующим образом :
?Мусульмане заняли город в пятницу, точно в то время когда начиналось полуденная пятничная молитва [намаз]. Время обязательной молитвы почти прошло, но ее выполнение было невозможным, так как [мы] были неспособны выполнить определённые подготовления и условия пятничной молитвы. Мечеть Аль-Акса [главный центр богослужения и учения мусульман Палестины], и в частности михраб [молитвенная ниша], была логовом свиней и отбросов, застроенная их [крестоносцев] новыми зданиями, занятыми всякого рода безбожниками, нечестивцами и преступниками. Было бы злодеянием отлагатель очищение мечети, смыв водой все нечистоты?.

Так о каком уважении и толерантности к мусульманам со строны крестоносцев можно говорить?
Уж помолчим тогда насчет сказочных массовых повешении тамплиеров, самых богатых и влиятельных рыцарей-крестоносцев, в то время как одна из главных исламских святынь находилась в состоянии ?логова свиней и отбросов?.

Интересным показался эпизод в конце, где показали легендарного короля Англии - Ричарда I (Ричарда Львиное Сердце). Это было началом Третьего Крестового похода, также называемом Крестовым походом Королей, так как в нем участвовали английский король Ричард I, немецкий император Фридрих Барбаросса и французский - Филлип II.
Кстати, однажды во время войны Ричарда с Саладином, король Англии внезапно заболел лихорадкой. Тогда Саладин велел послать ему груши, персики и другие фрукты, a также снег из гор для чистой питьевой воды. В фильме показали как Саладин и его окружение пьют напитки со льдом ? не иначе как эхо из истории с Ричардом.


"Kingdom of Heaven" ? определенно хорошее кино и стоит просмотра, идея создателей ясна: люди более важны чем земля или святыни. Хочется конечно чтобы она дошла до сознания нынешних израильтян и палестинцев.
Но если сопоставить фильм с историей, то станет понятно, что Скотт пытался сделать эпопею, но так или иначе заблудился когда начал черезчур симпатизировать и сочувствовать крестоносцам (по сравнению с тем, кем они были на самом деле). Я думаю, что Скотту не следовало бы таким грубым образом затрагивать эту деликатную и достаточно болезненную часть истории.

[Argenta and Scarta]

А че - давайте снимем фильм про героическую оборону фашистами города Харькова в 1942 году, на городскую стену залезет молодой штандартенфюррер, и скажет что мы мол захватили город с культурными намерениями, и дальше пойжет речь про героизм и мужство, всех он начнет в арийцев посвещать - и пусть нас пробьет слеза умиления и восхищения доблесными немецкими пранями.

Да уже вроде сняли.
Железный крест.

а если по сути вопроса
1. штандартенфюрер (оберст == полковник) быть молодым по определению
2. в Харькове нет крепостной стены
3. Манштейн сдал город, а потом Советам устроил там кровавую баню.

а по фильму
читая Цезаря Шекспира мы ведь не корим автора за не знание и не точное передачу атмосферы эпохи. Шекспир просто повесил свой сюжет на гвоздь истории.

[Argenta and Scarta]

to Baursak
с возврашением

скажи дорогой кто президент Ирака какая у него национальность
и кто по национальности Саладин????
полит заказ.

[BAWIR$AQ]

Салем

Саддам? Араб вроде.

Происхождение Салах ад-Дина точно не известно, но большинство исследователей считают его курдом.

[BAWIR$AQ]

BBC: A small matter of Crusade history

[Jack of Shadows]

Тут вот один добрый человек навёл. Автор, что называется, зрит в корень. Комментарий за номером 89 отсюда.

[Sacr]

Сходил-таки. Радуюсь всякому фильму, т.к. в кино вырваца получаеца не чаще одного раза в месяц.
Почему в очередной раз арабы (русские, и др.) разговаривали с акцентом, а не родном языке?
Почему не раскрыта полностью тема йопли?
Почему не раскрыт еврейский вопрос?
Крови мала.
Где помирающие от дизентерии тысячи диких франков и готтовв Чуркестании?
Почему чувак отбивает щитом падающий на него камень весом в 50 кг? Ему как минимум ломает руку!
Ничо так.
Имхо, можно было еще пару тысяч серий напесать, про зверства арабов и "крестноностцев".

[2pizza]

Да сегодня ходил на этот фильм, впечатления хорошие. Лично мое мнение!

[Talamaska]

я кстати, вначале ожидала типа что-то вроде Александра, а не тут то было. Мне очень понравилось. И не потомучто хорошие спецефекты. Сценарий и главные идеи просто суперр (уже писала)!!!: что бы зделали вы на месте Балиана, если бы вам придложили корону царства, которая достанется вам не честным путём. Конечно согласитесь. А не тут то было Балиан отказывается - и правильно делает, честь рыцаря прежде всего. Вот поэтому я и уважаю средневековье, а некоторые философы говорят что это смутный час в истории человечества. всетаки хороший фильм.. и пусть что большое несоответсвие историческим фактам про осаду..
Раскаленный песок, развевающиеся флаги, две огромные армии , ослепительный блеск святого золотого креста, Прокаженный король и Салах-ад-дин стоящие друг против друга...скажите - такие кадры не часто кажут ?

[Jack of Shadows]

что бы зделали вы на месте Балиана, если бы вам придложили корону царства, которая достанется вам не честным путём. Конечно согласитесь. А не тут то было Балиан отказывается - и правильно делает, честь рыцаря прежде всего.

Да уж - дилемма ещё та - либо установить прочный мир в этом их сказочном Иерусалиме, либо отдать трон мяснику-придурку, и вообще моральному уроду, каковым изображен в фильме Ги. Тут надо вообще незаурядную рыцарскую честь иметь!

Вот поэтому я и уважаю средневековье, а некоторые философы говорят что это смутный час в истории человечества.

Философы - они того, плохого не скажут (хотя, не аксиома). А судить о средневековье по подобным фильмам - дело неблагодарное.

я кстати, вначале ожидала типа что-то вроде Александра, а не тут то было.

А как по мне - так жаль, что не тут-то было. Уж "Александр"-то выгодно выделяется на фоне прочих "исторических сказок" и достоверностью и персонажами. Даже нытик-Фаррелл - и тот выглядел куда реальнее, чем Блум и его ноу-хау "Из кузнеца - в цари за две недели".

[Argenta and Scarta]

Сходил-таки. Радуюсь всякому фильму, т.к. в кино вырваца получаеца не чаще одного раза в месяц.
Почему в очередной раз арабы (русские, и др.) разговаривали с акцентом, а не родном языке?
Почему не раскрыта полностью тема йопли?
Почему не раскрыт еврейский вопрос?
Крови мала.
Где помирающие от дизентерии тысячи диких франков и готтовв Чуркестании?
Почему чувак отбивает щитом падающий на него камень весом в 50 кг? Ему как минимум ломает руку!
Ничо так.
Имхо, можно было еще пару тысяч серий напесать, про зверства арабов и "крестноностцев".

аффтар жжот.

[BAWIR$AQ]

Итак.


Жил да был кузнец. Чувак он был непростой, но деревня его невзлюбила. За что именно - не сказано, но судя по тому, что он легко прибил священника (вспомним год и отношение к пасторам тогда), то, видимо, в деревне его не любили не зря.

Кроме как ковать друзьям пастухам и их овцам мечи, он научился пронзительно смотреть в даль с умным видом. В принципе, это и стало его главным занятием на оставшиеся 2 часа фильма.

Далее, проникнувшись историей отца и замочив священника, он, видимо с перепугу, резко выучился скакать на лошади (он кузнец!) и поскакал за отцом, которого легко догнал. Ну, не умели крестоносцы ездить.

Но еще более быстрыми ребятами оказались посланцы епископа. Т.е. после замочки священника и пожара на кузне (которая самовосстановилась к концу фильма), прискакал архирей местный (ну не крестьяне же), опознал священника, прискакал к епископу, тот собрал отряд, который телепортировался на опушку. А там...

А там кузнец, как нинзя, за три удара обучился мастерству ведения боя на мечах. Он, вообще, ловкий парень. Да и что там учиться? Кто сказал несколько лет? Нефига. Пара ударов и воин мусульманин с копьем и мечом легко огребает по шее. Вместе с конем.

Да, посланники епископа тоже схлопотали, замочив негра и немца (оба на "Н", неспроста это!).

Тут наш герой прискакал в Мессину (см. карту не надо, это же фильм для умных людей!). Там ему надавали пощечин и сделали рыцарем. Из чего он сделал странный вывод, что для того, чтобы сделать человека рыцарем, нужно опустить его на колени, сказать пару банальностей и треснуть по лицу.
Может в средневековье оно так и было.

Затем герой получил себе замок под Иерусалимом, где выкапав пару колодцев, соорудил целый поток воды. Представим колесо с ведрами (пусть даже две штуки) и поток воды от него. Представили? Не надо? Так и скажите, что фильм смотреть с включенным мозгом нельзя.

Что из этого вышло - не показано. Зато потом, наш отважный кузнец, который освоил за 3 сек. конную езду, за 5 - бой на мечах, за 6 - манеры поведения и общения с королями, за 8 - куртуазность с дамами, за 1 - умение есть за королевским столом, за 3 - гидрологию и орошение, за 2 - инженерные науки (я всегда подозревал, что вместо Садовничего надо взять Ридли Скотта - 10 мин. и дипломированный специалист готов. И нефига тратить деньги государственные).

Так вот, наш вундеркузнец поскакал оборонять замок злодея-барона, для маразма взяв с собой сестру короля. Там он взялся за любимое занятие - пронзительно глядеть в даль. От этого в его голове окончательно помутилось.

Он решил убить людей из своего отряда (именно так), чтобы дать беженцам лишние 5 сек. Хотя за 5 сек, как известно из фильма, они могли бы и ядерную бомбу изобрести. Ну да ладно.

Сообщение отредактировал BAUYR$AK: 16.05.2005, 14:47:44

[BAWIR$AQ]

Затем Кузнец-зоркий взгляд толкнул новую мульку - нет, сказал он, пусть погибнет 200 000 человек, а потом еще горожане и я сам, но негодяя я убивать (а может просто посадить за решетку, ведь он же станет королем и сможет делать все, что угодно. просто выслать из Святой земли и все) не буду! Ура. И побежал пронзительно глядеть.

Для этого он сел в пустные около колодцев и стал ждать Комода. Тьфу, генерала Максимуса. Тьфу. Просто ждать. И тут прискакали 3!!!! злобных убийцы. Которые знали, что уж кузнец-то точно сидит у колодцев. Где же ему еще быть?

Но кузнец был крайне непрост. По привычке, он за 1 сек. научился кулачному бою, в результате чего 3 глупых убийцы без арбалетов (ну дураки, что поделаешь) получили люлей некисло.

После чего он поскакал на военный совет, где его, неожиданно для него, послали на х**. Странно, подумал кузнец и начал пронзительно глядеть. Проскакавший мимо него без его команды на войну человек из его отряда (его воин) даже не удивил его. Кто сказал, что так не бывает? Что значит без приказа командира? Да там именно все так и было, захотел - поскакал, не захотел - лег и отдыхай себе.

Для того, чтобы показать глубину глупости командующего, нам продемонстрировали упавших от жажды и истощения пару бойцов. Конечно, колодцев и прочего рядом не было. Да и шли они далеко. 4 дневных перехода для Саладина или пара часов на лошади для кузнеца, человека-ветра. Как он ловко прискакал на поле боя и успел и туда и сюда.

Затем он ловко научился теории стрельбы по целям и квадратом, что, впрочем, известно каждому французскому кузнецу. Молодость в обнимку с требушетом.

Для нагнетания обстановки и придания аллегорий, Ридли спи**ил музыку из Властелина Кольца-2 (осада Хельмовой Пади), основную тему, инструмент и манеру исполнения. Чтобы его не обвинили в плагиате, добавил странные завывания время от времени.

Про штурм тут без меня напишут, это дело такое. Можно заодно прикинуть из чего сделаны зажигательные снаряды, что они легко рушат здания и поджигают одновременно, и прикинуть, какие от них реально были взрывы и сколько человек от этого пострадало.

Но основной маразм старина Ридли приберег напоследок. (Да, кстати от перепуга дальнезоркий кузнец заделался еще и оратором известным, правда нес всякую муть на манер президента Буша).

В конце барон заявил, что нафиг не надо ему баронства и королевства в Турине и т.д., а королеве предложил прожить остаток жизни крестьянкой, но вместе с ним на пепелище самовосстанавливающейся кузницы. Она, конечно, согласилась. В целом тогда именно так и было, сегодня ты барон, завтра пасешь овец, после завтра дерешься с Комодом, а наутро - опять баянист Сидоров. И королева доит козу рядом.

Посмотреть на этот маразм прискакал даже король Ричард, но его тоже послали на х**.

Хеппи енд!

p.s. Конечно, филь зрелишный. Но никакая это не историческая лента. Сравните ее с "Падением Римской империи" и все станет ясно. Но Ридли и не снимал историю. Он ее не знал и не знает. Вместе с генералом Максимусом и его другом Комодом. Он снял зрелишный блокбастер на мотивы. Обычное попкорн кино. Зачем эту лабудень называть неглупым историческим фильмом - непонятно. Хотя вон американцы по "Гладиатору" историю Рима изучают. Видимо, и нам пора.


http://www.kino-govn...?id=8463&page=2