Сообщений в теме: 2082

[One]

Электрические вентили как на любом инвенторе.

Ими можно регулировать мощность с сети, маневрировать как на ГЭС? 

[Александр Васильевич]

Ими можно регулировать мощность с сети, маневрировать как на ГЭС?

Теоретически можно. Вопрос в каких пределах.

Отправлено с моего MI MAX 3 через Tapatalk

[Lewis]

Как вы тогда объясните наполеоновские планы Китая сделать ВИЭ к 2050 году доминирующим источником энергии в стране? Они блефуют? Зачем? Они глупые? Или мы не понимаем, это другое?

Китай, это Китай. Рассматривайте их "планы", как демонстрацию намерений. С учетом гигантского объема их энергорынка и длительности реализации программы, все еще не один раз поменяется по мере накопления опыта. Они могут позволить себе такие эксперименты. Казахстан — нет.

 

Да, и по поводу "всегда где-то дует": мы расположены очень далеко от океанов, и ветра сильно зависят от крайне нестабильных внутриконтинентальных процессов. Поэтому, полагаться на ветер крайне неразумно. Единственное место, где почти всегда присутствует переток воздушных масс, это уже упомянутые Джунгарские ворота, но их на много не хватит.

[Lewis]

Вопрос в каких пределах.

В сторону понижения мощности, запас довольно большой. Зато в сторону повышения, как всегда, все ограничено максимальными токами аккумуляторов. И если на ГЭС, запас по мощности закладывают при проектировании и далее он практически "карман не тянет", то в случае СЭС и ВЭС, поддержание батареи в рабочем состоянии и запаса энергии в ней выливается в неслабую копеечку.

[Александр Васильевич]

Вопрос в каких пределах.

В сторону понижения мощности, запас довольно большой. Зато в сторону повышения, как всегда, все ограничено максимальными токами аккумуляторов. И если на ГЭС, запас по мощности закладывают при проектировании и далее он практически "карман не тянет", то в случае СЭС и ВЭС, поддержание батареи в рабочем состоянии и запаса энергии в ней выливается в неслабую копеечку.

На промышленных СЭС АКБ (за исключением АКБ для оперативных цепей) нет. Пока нет. Проще ГЭС сманеврировать, их для этого и строили.

Отправлено с моего MI MAX 3 через Tapatalk

[Jeen]

 

ну тогда сами объясните, почему ветряков нет по эту сторону границы (как, собственно, и не посажена аэс, хотябы по проекту восемьдесятлохматого года)

Глупые крикливые пропагандисты испохабили всю идею.

Давайте возьмем другой пример.
Электроавтомобили. Тупые пропагандисты везде кричат что электро заменит ВСЕ бензинки.
И что из-за глупых пропагандистов отказаться от электро?
Они развиваются и будут развиваться.
Умный поймет что электро не заменит джипы которые шарятся по степи и горам.
Электро займут свою нишу. В качестве городских авто или такси или еще чего-нибуть.
 

 

тогда я не совсем понимаю, почему упор на альтернативщину в ветке про аэс? строительство аэс необходимо независимо от мельниц и фототранзистров (дефицит с 80-х годов никуда не делся, имеющиеся мощности с тех пор постарели на 40 лет, резерва нет от слова совсем)

 

 

всегда считал, что деньги считают (когда кроме сложности и стоимости оборудования и его обслуживания считают необходимость транспортировки до потребителя) и возможный выхлоп, соотнося которые решают, выгодно или нет

А как собираются энергию от АЭС распределять? Та же самая транспортировки до потребителя. Те же самые потери энергии.

 

 

там мимо транзитные линии идут и потребители сильно ближе (жесказган, балхаш, караганда...да и дефицитный юг ближе)

[Lewis]

На промышленных СЭС АКБ (за исключением АКБ для оперативных цепей) нет.

Тогда все еще хуже - максимальная мощность ограничена мощностью поля солнечных элементов. Любая крупная авария на ГЭС или ТЭС, приведет к тому, что СЭС тоже отключится от сети. Собственно, вроде в штатах такие сценарии уже были, после чего они стали переходить на схему с накоплением.

Сообщение отредактировал Lewis: 10.02.2022, 11:43:56

[Александр Васильевич]

Тогда все еще хуже - максимальная мощность ограничена мощностью поля солнечных элементов. Любая крупная авария на ГЭС или ТЭС, приведет к тому, что СЭС тоже отключится от сети. Собственно, вроде в штатах такие сценарии уже были, после чего они стали переходить на схему с накоплением.

Отключится, да и хрен с ней. Все равно систему потом собирать, генераторы сигхронизировать. Вы, как говорил один ТБшник, готовитесь к встрече с тигром. Он любил говорить что тигр царапает опаснее кошки, но когда вы последний раз видели тигра, а когда кошку.

Отправлено с моего MI MAX 3 через Tapatalk

[Lewis]

Отключится, да и хрен с ней.

С этой точки зрения конечно, энергосистему можно собирать из *овна и палок и положить на потребителя - он все стерпит. Очень жаль, что у энергетиков столь наплевательское отношение к качеству производимого ими продукта.

[vik17]

Электрические вентили как на любом инвенторе.

Васильич, а правда - можешь разжевать немного - насколько реально повключать ВИЭ в единую энергосистему, в том числе и про инверторы.., для меня тож не очень понятна физика процессов?

 

такая большая экономилка электроэнергии.

Ну тут прям шибко утрируешь.

[asr]

Тогда все еще хуже - максимальная мощность ограничена мощностью поля солнечных элементов.
Любая крупная авария на ГЭС или ТЭС, приведет к тому, что СЭС тоже отключится от сети.

А без СЭС любая авария на ГЭС или ТЭС к чему приведет?

Собственно, вроде в штатах такие сценарии уже были, после чего они стали переходить на схему с накоплением.

Собственно в штатах перестали газовые тэц работать.
А виноваты конечно же солнечные станции.

Сообщение отредактировал asr: 10.02.2022, 12:04:04

[asr]

там мимо транзитные линии идут и потребители сильно ближе (жесказган, балхаш, караганда...да и дефицитный юг ближе)

ЮГ ближе чем что? Капчагай?

[vik17]

 

Отключится, да и хрен с ней.

С этой точки зрения конечно, энергосистему можно собирать из *овна и палок и положить на потребителя - он все стерпит. Очень жаль, что у энергетиков столь наплевательское отношение к качеству производимого ими продукта.

 

Прагматичное. На все 33 туза никогда не забьешься..

[Lewis]

А без СЭС любая авария на ГЭС или ТЭС к чему приведет?

Абсолютно бессмысленный вопрос без конкретных характеристик всей энергосистемы и каждого элемента в частности. Но в случае ГЭС и ТЭС, свобода маневра в сторону увеличения мощности всегда есть, и, как правило, весьма заметная.

[Lewis]

Прагматичное.

И вся эта прагматичность быстро улетучится, если за перебои в подаче электроэнергии начнут налагать штрафы.

[Александр Васильевич]

С этой точки зрения конечно, энергосистему можно собирать из *овна и палок и положить на потребителя - он все стерпит. Очень жаль, что у энергетиков столь наплевательское отношение к качеству производимого ими продукта.

Вот теперь расскажите сколько времени после подачи напряжения надо чтобы заставить работать отключенную СЭС, сколько для ГЭС, сколько для ТЭС. А то видимо поколения энергетиков типа Шабада, Чернобровова, Идельчика, Веникова и их приспешники считали что ТЭС важнее всего и были идиотами?

Васильич, а правда - можешь разжевать немного - насколько реально повключать ВИЭ в единую энергосистему, в том числе и про инверторы.., для меня тож не очень понятна физика процессов?.

Абсолютно реально. Только надо открытия вентилей по фазе подгонять. Все солнечные на этом принципе работают.

Ну тут прям шибко утрируешь.

Для просвещения масс приходится делать так. Человек-то не энергетик, а объяснить надо. Не закидывать же человека аббревиатурами.

Отправлено с моего MI MAX 3 через Tapatalk

Сообщение отредактировал Александр Васильевич: 10.02.2022, 12:23:46

[Laargo]

 

Выше в посте график: https://vse.kz/topic...t-2/?p=36623265
Там солнечная и ветряная энергия не 50, все 70+. Нормальное доминирование.
Power generation - это же выработка?

Ну пусть пробуют. Выйдет - хорошо. Не выйдет - ничего страшного.
"Три ущелья" им в помощь. Ну или подключение к ЕЭС России.

Вариант третий - подключение к Казахстану, к построенной АЭС, за счет кредита которые они и дали.

Мы как лохи педалим все подзанятые бабки...  Весь профит с этого, и проценты с кредитов идут в Китай.  

[asr]

А без СЭС любая авария на ГЭС или ТЭС к чему приведет?

Абсолютно бессмысленный вопрос без конкретных характеристик всей энергосистемы и каждого элемента в частности.

Я правильно понимаю что это утверждение без "конкретных характеристик всей энергосистемы" абсолютно бессмыслено?

Любая крупная авария на ГЭС или ТЭС, приведет к тому, что СЭС тоже отключится от сети.

Но в случае ГЭС и ТЭС, свобода маневра в сторону увеличения мощности всегда есть, и, как правило, весьма заметная.

И если к этой системе добавить СЭС маневра в сторону увеличения мощности не будет??

[Ирина Кузоватова]

Рассматривайте их "планы", как демонстрацию намерений.

На эксперимент или показную демонстрацию не похоже. Они реально строят и вводят огромные мощности генераторов на ВИЭ. И уже сейчас бьют рекорды в генерации. Похоже, что они это всерьез. 

Мое мнение таково, что они строят планы исходя из прогнозов на длительную перспективу. В частности, эти прогнозы сулят миру истощение месторождений ископаемых видов топлива, в том числе урана... И они хотя быть к этому заранее готовы. Ископаемые виды топлива закончатся не скоро и не сразу. Сначала они начнут дорожать, потом сильно дорожать. Дойдет до того, что использование этих видов топлива станет менее рентабельно, чем генераторы на ВИЭ. Это случится не в нашей жизни скорее всего, но внуки доживут до этого. Поэтому АЭС хорошо, но надо и о внуках подумать.

[Laargo]

 

Электрические вентили как на любом инвенторе.

Ими можно регулировать мощность с сети, маневрировать как на ГЭС? 

Если вентиль открытие не все время, значит мощность уменьшается. У инверторов солнечных станций не простое построение. Они цепляются к питающей сети, синхронизируются.

И какую возможно мощность передать в сеть, всю передают.  
Поэтому если мощность батарей мала, подцепи еще поле панелей и дефицита не будет.  Инвертор всегда имеет избыток мощности. Панели не всегда его дают.