Сообщений в теме: 2082

[Jeen]

 

загрязняют в других многих местах

При изготовлении оборудования для топливных станций и добыче и транспортировке топлива тоже где-то загрязняется воздух. Возможно даже больше, чем при изготовлении ветряков.  

 

возможно и больше, я не считал

но утверждение было, что ветряки не загрязняют

 

В расчет надо брать загрязнения при непосредственной выработке энергии. 

 

 

 

это с чего такие льготы кому-то вдруг? считать вкруг надо, или вы подтверждаете, что только о себе беспокоитесь и вам плевать на всех остальных (пусть там где-то задыхаются, нам-то что)

 

и повторю вопрос:

 

 

ТЭС, например отбиваются за 3-6 месяцев. 

 

 

что такое ТЭС? в моём традиционном мировоззрении это тепловая электростанция? или я ошибаюсь и это какая другая?

 

[Laargo]

 

Основное условие работы энергосистемы это постоянное равенство выработки и потребления. Всегда. Вы включаете/отключаете лампу, где-то гаснет/загорается такая же или где-то разгоняется/тормозит генератор на величину мощности этой лампы.

А расскажите про инверторы. Солнечные панели производят постоянный ток, в сеть он пропускается через инвертор, создающий переменный ток. Как там регулируется мощность и регулируется ли она?

 

Вы в машину садитесь, включаете магнитолу. Аккумулятор химический источник тока. С точки зрения нагрузки он может разное количество мощности выдавать, в начале цикла разряда и в конце.  Несмотря на это включаем радио и просто слушаем.
 

Мощность выдаваемая солнечной панелью есть функция светового потока.  Если инвертер для зарядки батареи, то мощность регулируется. Контроллером MPPT.
Если инвертер off grid  то он делает функцию преобразования из постоянки в переменку потребителю.

Если grid tie, то он в переменку преобразует в зависимости от того в каком квадранте фаза сети.  
Из современных достижений, при изменении частоты в сторону увеличения, инвертер ограничивает передаваемую мощность.  

[Laargo]

 

 

ставить ветряки уместно там, где не менее 70% времени дует ветер. Такие места есть.

Например "Джунгарские ворота" близ Алаколя. На границе с Китаем, там реально как в аэротрубе почти всегда дует. Но в тех краях мало потребителей, а переброска на большие расстояния, это потери, даже если повысить напряжение  десятки кВ.

 

 

там в хороший ветер вагоны с путей скидывает, что предложите в такие моменты с парусом-ветряком делать? ураган не нужен, нужен относительно постоянный ветер определённой силы, а с этим беда

 

 

В этом направлении китайцы охотятся за разработкой какого-то инженера. Конструкция создает фиксированый перепад давления, ставишь конструкцию, в узлах конструкции турбина.   Ветер ураган - турбина крутит. Ветер слабый - турбина тоже крутит. Рано или поздно это пойдет в массы. 
Вполне возможно аэродинамика озадачить. Крыло самолета если не в курсе ведь разрабатывается. 
Тоже самое крыло, менять геометрию. Из зоны повышенного давления в зону пониженного турбина.

Сообщение отредактировал Laargo: 09.02.2022, 17:15:56

[Laargo]

 

 

Вообщем тем людям которые там греют ручки - вы доверяете безповоротно, на 110%? Я вот нет.

Ещё меньше я доверяю зелёным и их пропагандистам.

 

Не доверяете, правильно делаете.

Надо все ПРОВЕРЯТЬ. Крикливые пропагандисты очень много врут.

Но это не значит что они врут во всем. В АЭ есть очень здравого.

Выкидывать ВСЁ из-за крикливости пропагандистов глупо.

Сторонники АЭС только крикливые возгласы производят. В Казахстане для того чтоб этим заниматься как надо как минимум пара-тройка реакторов исследовательских нужна.
Но им это не надо. Им надо выбить бабки, освоить их. Все остальное не ваше дело... этим будет кто-то заниматься... кого подпустят.

[Ирина Кузоватова]

есть у китайцев

 

Кстати, китайцы активно педалят ВИЭ. Их компартия утвердила план по тотальному снижению до минимума выработки энергии на угле и почти полное замещение ее замещение ВИЭ:

Хитрят?

[asr]

именно поэтому конкретно в джунгарских воротах ветряков нет
есть у китайцев (и их даже видно невооруженным глазом с этой стороны ворот), но там и такого ветра не бывает, т.к. это только вход в ворота-трубу

Вот именно что китайцы построили, на входе (или выходе, это смотря куда ветер дует)
Если не нравится ветряки на ножках боитесь что упадет есть и другие.
Огромное разнообразие.

Прикреплённые изображения:

• 

[Jeen]

 

именно поэтому конкретно в джунгарских воротах ветряков нет
есть у китайцев (и их даже видно невооруженным глазом с этой стороны ворот), но там и такого ветра не бывает, т.к. это только вход в ворота-трубу

Вот именно что китайцы построили, на входе (или выходе, это смотря куда ветер дует)
Если не нравится ветряки на ножках боитесь что упадет есть и другие.
Огромное разнообразие.

 

 

ну тогда сами объясните, почему ветряков нет по эту сторону границы (как, собственно, и не посажена аэс, хотябы по проекту восемьдесятлохматого года)

всегда считал, что деньги считают (когда кроме сложности и стоимости оборудования и его обслуживания считают необходимость транспортировки до потребителя) и возможный выхлоп, соотнося которые решают, выгодно или нет

 

 

есть у китайцев

 

Кстати, китайцы активно педалят ВИЭ. Их компартия утвердила план по тотальному снижению до минимума выработки энергии на угле и почти полное замещение ее замещение ВИЭ:

 

Хитрят?

 

 

а что компартия по поводу строящихся аэс сказала? закопают под землю обратно?

 

(и да, раз ответов на "неудобные" вопросы нет, диалог закончу сам на тему экономики: вы вообще не представляете, что такое срок окупаемости, если о каких-то месяцах для тепловых станций тут лепите....8-10 лет срок окупаемости оборудования в энергетике, это самые длинные вложения денег, не ограничивайтесь ютуберами при самообразовании)

[asr]

ну тогда сами объясните, почему ветряков нет по эту сторону границы (как, собственно, и не посажена аэс, хотябы по проекту восемьдесятлохматого года)

Глупые крикливые пропагандисты испохабили всю идею.

Давайте возьмем другой пример.
Электроавтомобили. Тупые пропагандисты везде кричат что электро заменит ВСЕ бензинки.
И что из-за глупых пропагандистов отказаться от электро?
Они развиваются и будут развиваться.
Умный поймет что электро не заменит джипы которые шарятся по степи и горам.
Электро займут свою нишу. В качестве городских авто или такси или еще чего-нибуть.

всегда считал, что деньги считают (когда кроме сложности и стоимости оборудования и его обслуживания считают необходимость транспортировки до потребителя) и возможный выхлоп, соотнося которые решают, выгодно или нет

А как собираются энергию от АЭС распределять? Та же самая транспортировки до потребителя. Те же самые потери энергии.

Вот нашел прикольную штуку для джунгарских ворот

Прикреплённые изображения:

• 

[AlexPol]

Тут скорее другой момент - в ближайшей и среднеотдалённой перспективе большие вливания в зелень не станут нужны. Так, точечные внедрения.

Зелень она для другого нужна.  Нельзя с солнечной батареи питать тэн и электропечи. Ну не хватит. 

А для резерва, резерв это - это когда весь город стоит, вводные силовые фидера обесточены... светофоры не работают, но таки день на дворе. Но для таких нужд как запитать радио, насос чтоб качал по системе отопления, обеспечить напругу чтоб телевизор заработал - да вполне хватит. Как пример с батареи солнечной.

 

да прекращайте уже эту зеленобесную ахинею нести... :-(

Ветро и солнечные станции нужны только там, где нет возможности подтянуть линию электропередачи. ВСЁ.

Остальное, от лукавого :-(
 

Сообщение отредактировал AlexPol: 09.02.2022, 19:11:18

[-}{Ж}{-]

Ветро и солнечные станции нужны только там, где нет возможности подтянуть линию электропередачи. ВСЁ.

Тогда зачем чуть севернее Капчика, понатыкали ветровиков и усеяли целое поле фотопанелями? Там же прям под боком действующая Капчагайская ГЭС, с давно развитыми, электро-распределитеными сетями. Или это чей-то очередной распил гос.грандов?

[AlexPol]

Ветро и солнечные станции нужны только там, где нет возможности подтянуть линию электропередачи. ВСЁ.

Тогда зачем чуть севернее Капчика, понатыкали ветровиков и усеяли целое поле фотопанелями? Там же прям под боком действующая Капчагайская ГЭС, с давно развитыми, электро-распределитеными сетями. Или это чей-то очередной распил гос.грандов?

 

Так это результат зеленобесия, насаждаемого "Западом". Также не исключается и распил денег, между делом...
 

а Казахстану нужна АЭС, а не эта "зелень", тем более что АЭС уже включили в список зеленых энергий...

Сообщение отредактировал AlexPol: 09.02.2022, 20:17:41

[Laargo]

 

 

Тут скорее другой момент - в ближайшей и среднеотдалённой перспективе большие вливания в зелень не станут нужны. Так, точечные внедрения.

Зелень она для другого нужна.  Нельзя с солнечной батареи питать тэн и электропечи. Ну не хватит. 

А для резерва, резерв это - это когда весь город стоит, вводные силовые фидера обесточены... светофоры не работают, но таки день на дворе. Но для таких нужд как запитать радио, насос чтоб качал по системе отопления, обеспечить напругу чтоб телевизор заработал - да вполне хватит. Как пример с батареи солнечной.

 

да прекращайте уже эту зеленобесную ахинею нести... :-(

Ветро и солнечные станции нужны только там, где нет возможности подтянуть линию электропередачи. ВСЁ.

Остальное, от лукавого :-(

Ветро станции и солнечные станции нужны там где большой потенциал. И есть они эти места.
Степногорская ТЭЦ практически одних атомщиков питает. 50 лет с лишком...  Модернизации не видело.
Выходит ТЭЦ нафиг не нужны?  Вовсе нет, надо рассматривать атомные технологии как подобие денежного насоса, пока мое предчувствие не обманывало. В насосе этом стоит сальничек. И качает он только в одну сторону, наоборот не качает.
Легкий способ обогащения. 

[Александр Васильевич]

А расскажите про инверторы. Солнечные панели производят постоянный ток, в сеть он пропускается через инвертор, создающий переменный ток. Как там регулируется мощность и регулируется ли она?

Электрические вентили как на любом инвенторе.

То есть их нельзя отключать от системы при профиците и подключать при дефиците? Да, ненадежный источник при дефиците. Но повторюсь - ветер дует всегда. Если в одном месте маловетренно, то в каком-то другом месте с ветром проблем нет. У нас большая страна... За годы наблюдений метеорологи вполне могут предоставить не мало мест, где ветер дует чаще обычного. Объединить эти зоны в систему так, чтобы иметь гарантированный объем генерации + задел для маневрирование при дефиците. Чем не рабочая схема? Как именно вспомогательного элемента сети, где главный - АЭС, например.

Ветер дует не всегда и не с постоянной скоростью, а когда захочет и как захочет. Аналогично солнце. Поэтому ВИЭ классическую станции не заменит, а только с ними сможет работать. ВИЭ можно сравнить с датчиком движения и освещения в вашем подъезде, раньше горели лампы круглые сутки, а теперь только когда темно и кто-то ходит рядом - такая большая экономилка электроэнергии.

Отправлено с моего MI MAX 3 через Tapatalk

[Kitdze]

Специалист по энергетике в РФ, грамотно тут всё раскидал, про вред зелёно-либерастных евробалбесов:

 

[Александр Васильевич]

Тогда зачем чуть севернее Капчика, понатыкали ветровиков и усеяли целое поле фотопанелями? Там же прям под боком действующая Капчагайская ГЭС, с давно развитыми, электро-распределитеными сетями. Или это чей-то очередной распил гос.грандов?

Сети в Казахстане едины. Про Единую Энергосистему слышали? Эта СЭС связана даже с Россией и Киргизией.

Всякий раз читаю таких новых специализдов, да и старые не умнеют.



Отправлено с моего MI MAX 3 через Tapatalk

[evla]

То есть их нельзя отключать от системы при профиците и подключать при дефиците? Да, ненадежный источник при дефиците.

 

Зачем для маневра инвестировать в ненадежный источник когда есть надежные и дешевле?
 

Но повторюсь - ветер дует всегда.

 

Это лохи будут всегда потому что не мамонты. Европа смотрит на вас с недоумением
 

Если в одном месте маловетренно, то в каком-то другом месте с ветром проблем нет.

 

Следуя вашей логике при необходимости для маневра 100 МВт нужно построить два поля вентиляторов по 100 МВт в двух разных местах (а ну как ветер в одном месте не будет дуть хотя он же всегда!) соответственно иметь два штата и т.д. А , ну да, можно с хитринкой опасного сумасшедшего в этот момент спросить у оппонента "а если ветер будет всегда в обоих местах?!" Тогда потребитель спросит зачем ему платить за дорогой кВт от вентилятора когда есть дешевый от ТЭС и предложит "радетелям" засунуть эти вентиляторы куда-нибудь подальше
 

У нас большая страна... За годы наблюдений метеорологи вполне могут предоставить не мало мест, где ветер дует чаще обычного. Объединить эти зоны в систему так, чтобы иметь гарантированный объем генерации + задел для маневрирование при дефиците. Чем не рабочая схема? Как именно вспомогательного элемента сети, где главный - АЭС, например.

 

Страна-то большая, да 3 человека... Европа еще раз смотрит на вас с недоумением. И как они не догадались про такой финт ушами и у них все наоборот. И зоны есть и система ккая-то но вот при дифиците срочно запускают ТЭС на тоталитарном газе. И платят, платят, платят... и каятся.

[Ирина Кузоватова]

Поэтому ВИЭ классическую станции не заменит

 Как вы тогда объясните наполеоновские планы Китая сделать ВИЭ к 2050 году доминирующим источником энергии в стране? Они блефуют? Зачем? Они глупые? Или мы не понимаем, это другое?

[Александр Васильевич]

Поэтому ВИЭ классическую станции не заменит

Как вы тогда объясните наполеоновские планы Китая сделать ВИЭ к 2050 году доминирующим источником энергии в стране? Они блефуют? Зачем? Они глупые? Или мы не понимаем, это другое?

50,1% тоже доминирование. Потом доминирование в чем - в номинальных мощностях или в выработке. Тут и игра слов, и вполне себе непонимание чего-либо. Как и разного рода арабодрочеры, которые рассказывают про то что граждане ОАЭ получают миллиардные плюшки от государства, но почему-то любят молчать про то, что гражданами там являются только 10% населения страны и все они власть имущие, дворников там нет.

Отправлено с моего MI MAX 3 через Tapatalk

[Ирина Кузоватова]

50,1% тоже доминирование. Потом доминирование в чем - в номинальных мощностях или в выработке.

Выше в посте график: https://vse.kz/topic...t-2/?p=36623265

Там солнечная и ветряная энергия не 50, все 70+. Нормальное доминирование.

Power generation - это же выработка?

[Александр Васильевич]

Выше в посте график: https://vse.kz/topic...t-2/?p=36623265
Там солнечная и ветряная энергия не 50, все 70+. Нормальное доминирование.
Power generation - это же выработка?

Ну пусть пробуют. Выйдет - хорошо. Не выйдет - ничего страшного.
"Три ущелья" им в помощь. Ну или подключение к ЕЭС России.

Отправлено с моего MI MAX 3 через Tapatalk