Сообщений в теме: 2082

[evla]

 

Вот, с нагловатой ухмылкой на фото, утверждает что и ВИЭ тоже субсидируются. Т.е. вместо того чтобы модернизировать теже угольные станции или построить на отчисления что-либо нужное, кровососам от СЭС/ВИЭ создают условия для получения сверхприбылей и заодно убивают энергетику страны.

Вполне реальная тема. Кто не хочет строить АЭС и почему пробиваются законы делающие нерентабельное рентабельным?

Ежели они субсидируются, что же их каждый встречный и поперечный не строит? ВИЭ строят либо дураки, либо фанаты (я отсюда) отрасли, либо патриоты, либо олигархи. Ибо есть антимонопольный комитет который запросто может поставить тариф станции в 10 тенге/кВтч и не больше, а потом сношайся как хочешь.

 

 

 

Субсидируется кому надо субсидируется. Были и фанаты, вот знакомцы с параллельного курса АЭИ (еще в СССР сделанные), все панельки солнечные пихали куда могли и зарядки для выкидышей илонанашегомаска. То ли на волне хайпа решили денег поднять, то ли действительно фанаты. Но из общего чата меня они выкинули, за сарказм наверное

 

А пока новости от соседей на тему субсидий:

Как организован попил зеленых субсидий в России - кому и сколько? Конкретные документы и цифры

Не думаю что наши местные более гении, скорее всего так же только жемчуга пожиже

 

И немного теории в первую очередь фанатам ВИЭ: 1, 2, 3

[asr]

Немного расчетов по АЭС фанатам.

Обозначена стоимость киловатта мощности на атомной станции "Аккую" в Турции. Это последний проект Росатома, самый известный и более или менее прозрачный. На турецкой АЭС четыре реактора по 1200 мегаватт. Её стоимость – порядка 23 миллиарда долларов. То есть около 6 миллиардов долларов за один блок, или примерно 4,7 тысячи долларов за киловатт мощности.

Как их отбить? Допустим, мы хотим просто вернуть инвестиции в течение 10 лет без процентов. Тогда каждый киловатт должен приносить ежегодно 470 долларов. В идеальных условиях станция загружается на полную мощность на 8000 часов (немногим меньше, чем число часов в году. – Авт.), хотя это малореальные условия, когда она работает без сбоев, только с технологическими остановками. Значит, в год каждый киловатт мощности произведёт 8000 кВт/ч электроэнергии.

Если мы хотим ежегодно зарабатывать 470 долларов на одном кВт мощности для окупаемости станции, то надо поделить 470 на 8000 киловатт-часов. Получаем 0,0587 доллара, или 5,9 цента за киловатт-час. Это примерно 22,5 тенге на станции. У нас сейчас на ТЭЦ стоимость киловатт-часа – от 8 до 13 тенге, на станциях ВИЭ – от 16 тенге и выше.

Напомню, что мы считали только возврат беспроцентного кредита на десять лет, без учета стоимости топлива, рабочей силы, воды и т.д.

В.Б.: А для потребителя?

А.Н.: Если на тепловой электростанции киловатт-час стоит 8 тенге, то в квартире – 16-18: 8-10 тенге добавляют сети. Соответственно, киловатт-час от АЭС обойдётся в 30-32 тенге.

https://informburo.k...zahstancam.html

[kub]

Немного расчетов по АЭС фанатам.

Есть некоторое упущение в статье.  По срокам службы: АЭС до 100 лет, ВИЭ/СЭС. По тарифам: Как мы уже выяснили вся стоимость ВИЭ и СЭС у нас по следующим расценкам (аукцион + тариф на поддержку)  Также ВИЭ/СЭС может не выдать необходимой мощности тогда когда надо, от слова вообще.

[asr]

Немного расчетов по АЭС фанатам.

По срокам службы: АЭС до 100 лет

Можете показать АЭС которая 100 лет работает?
А "упущения" действительно есть.
Нет стоимости топлива, ЗП сотрудников, стоимость утилизации АЭС и прочая.

 

Также ВИЭ/СЭС может не выдать необходимой мощности тогда когда надо, от слова вообще.

Джунгарские ворота, ветер дует 365 дней в году.
Там даже аккумуляторы не нужны, которые составляют значительную часть стоимости ветрогенераторов.

Сообщение отредактировал asr: 22.07.2019, 21:03:46

[kub]

Можете показать АЭС которая 100 лет работает?

значит и ВЭС/СЭС даже не 25-35 лет

А "упущения" действительно есть. Нет стоимости топлива, ЗП сотрудников, стоимость утилизации АЭС и прочая.

даже более того, о том, для какого класса энергопотребителей предназначена альтернатива. Холодильник потечет - смиритесь ?

Джунгарские ворота, ветер дует 365 дней в году.

у нас везде джунгарские ворота ? 

Там даже аккумуляторы не нужны, которые составляют значительную часть стоимости ветрогенераторов.

аккумуляторы менять надо, это не в стоимости ВЕС/СЭС, операционные затраты не заложены. 

[878nswe]

Джунгарские ворота, ветер дует 365 дней в году

так поставьте, кто мешает?

вы, совсем не знакомы с технологией, ветер дует ...

[One]

у нас везде джунгарские ворота ? 

а Балхаш у нас везде? 

[Laargo]

 

АЭС не будет давать сверхприбылей?

Еще раз, альтернатиивка не рен та бельна даже угольным станциям.

 

 

 

С того же сайта, чуток другая статья:

 

Директор департамента по возобновляемым источникам энергии Министерства энергетики Казахстана Айнур Соспанова при подведении итогов зональных аукционов отметила, что стоимость возобновляемой энергетики в стране распределяется на каждого потребителя электроэнергии, и при планировании выработки объемов энергии от ВИЭ одна из ключевых задач – несильно нагрузить конечного потребителя.

 

...
Подробнее: https://kursiv.kz/ne...-solnca-i-vetra
 

Сознательно не понимаете откуда они вывели этот тариф в 4 цента, или в 2,5 ? Фактически они торгуют квотами, а убытки ложатся на всех остальных производителей, на нас в том числе. Кровососы.

 

Ну а как ты хотел? Ну или уран добывается в Казахстане. Пришел такой весь высокотехнологичный. Все вокруг перепахал. Добыл его.

А потом отправляешь в США за валюту. И такой скользкий вопрос возникает, речи нет инвесторов находил сам, деньги нашел,

и все у тебя пошло - и ты никому не должен? Ха...  вот тут вторая часть марлезонского балета... тут налоги, обязательства по экологии и прочему...

На самом деле проще бабло просто отдать, чем все соблюдать. Где-то скорее и отдают.

[Laargo]

 

Немного расчетов по АЭС фанатам.

Есть некоторое упущение в статье.  По срокам службы: АЭС до 100 лет, ВИЭ/СЭС. По тарифам: Как мы уже выяснили вся стоимость ВИЭ и СЭС у нас по следующим расценкам (аукцион + тариф на поддержку)  Также ВИЭ/СЭС может не выдать необходимой мощности тогда когда надо, от слова вообще.

 

Под словом тогда когда надо - это только для зимы ваши слова не работают.

Специально ездил туда где новую станцию СЭС делают. У нас вся Алмата в облаках, дождь был. Приезжаю туда - на небе ни облачка... жара жарит.
Поэтому пиковое потребление летнее вполне перекрывает. 

Я каждый день смотрю как ТЭЦ работает. Отмечаю что в оттепель когда снимается тепловая нагрузка, выхлоп с труб идет несущественный.

И также отмечаю что вот жара пошла, и еще дополнительно трубы жарят.  То есть по электрической мощности съем повышается.

Солнечная станция в жару гарантировано дает больше энергии. и хотя она ночью не работает, ночью нет пика потребления, идет спад жары и потребление сокращается.

[Laargo]

 

 

Немного расчетов по АЭС фанатам.

По срокам службы: АЭС до 100 лет

 

Можете показать АЭС которая 100 лет работает?
А "упущения" действительно есть.
Нет стоимости топлива, ЗП сотрудников, стоимость утилизации АЭС и прочая.

 

Также ВИЭ/СЭС может не выдать необходимой мощности тогда когда надо, от слова вообще.

Джунгарские ворота, ветер дует 365 дней в году.
Там даже аккумуляторы не нужны, которые составляют значительную часть стоимости ветрогенераторов.

 

Локальный дефицит энергии ВИЭ легко перекроют. Избытка конечно не дадут, но такое слово как дефицит исчезнет. 
А АЭС идея неплохая (как бы), но разбивается о камни при таких моментах - кто будет делать утилизацию ЯО? кто будет отжигать конструкционные материалы реактора 

после пускай даже десятка лет в активной зоне?  Эти процедуры стоят иногда даже несопоставимо со стоимостью монтажа. 
А если делать все по дешману, там проще все бетоном залить, пулеметчиков на вышки поставить и кусок бетона проволкой егоза обмотать. 

Все другое будет стоить миллиарды.   Есть даже такие процессы как упаривать радиоактивную воду, выводить все соли, обезвоживать их

и сплавлять со стеклом.  А что получилось - тарить в свинцовый саркофаг. И гнать всех оттуда, и не пускать минимум так несколько тысячелетий.

АЭС-ники первые утопают куда подальше. Им достаточно будет одну зарплату не дать, и все прорывное общечеловеческое у них уйдет как вода в песок.
Тут куда идет прибыль от добычи урана никто не скажет. Но где-то даже она есть. 

Сообщение отредактировал Laargo: 23.07.2019, 06:00:27

[Laargo]

Немного расчетов по АЭС фанатам.

Обозначена стоимость киловатта мощности на атомной станции "Аккую" в Турции. Это последний проект Росатома, самый известный и более или менее прозрачный. На турецкой АЭС четыре реактора по 1200 мегаватт. Её стоимость – порядка 23 миллиарда долларов. То есть около 6 миллиардов долларов за один блок, или примерно 4,7 тысячи долларов за киловатт мощности.

Как их отбить? Допустим, мы хотим просто вернуть инвестиции в течение 10 лет без процентов. Тогда каждый киловатт должен приносить ежегодно 470 долларов. В идеальных условиях станция загружается на полную мощность на 8000 часов (немногим меньше, чем число часов в году. – Авт.), хотя это малореальные условия, когда она работает без сбоев, только с технологическими остановками. Значит, в год каждый киловатт мощности произведёт 8000 кВт/ч электроэнергии.

Если мы хотим ежегодно зарабатывать 470 долларов на одном кВт мощности для окупаемости станции, то надо поделить 470 на 8000 киловатт-часов. Получаем 0,0587 доллара, или 5,9 цента за киловатт-час. Это примерно 22,5 тенге на станции. У нас сейчас на ТЭЦ стоимость киловатт-часа – от 8 до 13 тенге, на станциях ВИЭ – от 16 тенге и выше.

Напомню, что мы считали только возврат беспроцентного кредита на десять лет, без учета стоимости топлива, рабочей силы, воды и т.д.

В.Б.: А для потребителя?

А.Н.: Если на тепловой электростанции киловатт-час стоит 8 тенге, то в квартире – 16-18: 8-10 тенге добавляют сети. Соответственно, киловатт-час от АЭС обойдётся в 30-32 тенге.

https://informburo.k...zahstancam.html

 

Станции СЭС под боком Алматы дешевле обходятся. 150 млн. $ Вообще в сравнении с такими затратами копейки. С АЭС есть парадокс другой,

ее обязательно надо эксплуатировать на полную катушку.  Для отбития денег. 

Поэтому будут эффекты какие - а давайте скинем китайцам по 1-2тенге киловатт чтоб вот тут финансовую дырку закрыть.  И сколько скинем - ну побольше Гигиватт часов...

А частные потребители? - ну у них потребление в целом небольшое, смысла в снижении для них цен не видится, для повышения собираемости денег никакого смысла снижать цену не видим... Всем же деньги нужны...

[Laargo]

АЭС Аккую разговор другой, на фоне потребности 45 млн человек (у них в Стамбуле проживает наш Казахстан, причем весь), 23 миллиарда долларов в десяток другой лет вполне нормальный финансовый план. Потом посмотрите какие в Турции зарплаты - они реально выше наших.  (не имею ввиду топов, тут Казахстан впереди планеты всей).
и текущие цены на электричество там в полтора раза повыше чем у нас. 

А если даже 18 миллиардов наша АЭС будет, нам надо будет ввести энергетический сбор и каждого жителя РК обязать платить членские взносы чтоб АЭС работала. 

Через три-пять лет достаточно будет топлива не отгрузить, на первую перезарядку... и все пойдете собирать деньги по сусекам.
При этом все другие ЭС будут вынуждены закрытся, когда пойдет электричество по демпинговым ценам. После основых трат строительства там только кредит остается...

даже не зарплаты атомщикам.  90-е прошли, а о таких вещах надо думать уже сейчас.

Сообщение отредактировал Laargo: 23.07.2019, 06:18:24

[Laargo]

Все очень просто. И есть вот такой график.

Авторы нанесли на две оси энергоносители, с процентами на добычу и сколько можно использовать.

По этому графику можно отметить что от начала шкалы мы постепенно перемещаемся вправо. Хотим мы, не хотим - от сладких моментов 

когда бери нефть качай, толкай и голова не болит, перемещаемся туда где сланцевая нефть, ветряки и вообщем всякая не очень простая к пониманию энергетика.  Для городского жителя копать сланцевые камни чтоб отопится и кому-то топливо продать,  50 на 50 сами понимаете не вариант.
И по месту ставить панели солнечные - конечно дорого.  Но вынести в пригород и вблизлежащей степи если будет работать СЭС вполне нормальный вариант.

Рядом зоны отдыха. И никаких загрязнений, от слова совсем.

Прикреплённые изображения:

• 

Сообщение отредактировал Laargo: 23.07.2019, 06:50:16

[kub]

Ну а как ты хотел? Ну или уран добывается в Казахстане. Пришел такой весь высокотехнологичный. Все вокруг перепахал. Добыл его. А потом отправляешь в США за валюту. И такой скользкий вопрос возникает, речи нет инвесторов находил сам, деньги нашел, и все у тебя пошло - и ты никому не должен? Ха...  вот тут вторая часть марлезонского балета... тут налоги, обязательства по экологии и прочему... На самом деле проще бабло просто отдать, чем все соблюдать. Где-то скорее и отдают.

 Вообще в цитируемом сообщении тема за тариф по СЭС/ВЭС. Мнение Вам подобным по остановке реактора БН350 известно.

 

 

 

Под словом тогда когда надо - это только для зимы ваши слова не работают.

тут не надо быть семи пядей во лбу чтобы понять простую истину. Прерывистая генерация электроэнергии ВЭС/СЭС подразумевает необходимость установки батарей, что приведет к повышению тарифа, но полностью не исключит прерывистую генерацию. Либо необходимо резервировать всю альтернативку тем от чего так мило отказываетесь, от угля, газа, мазута, атома. Доходит или дальше разъяснять надо в какой жопе окажется электроэнергетика ? Кроме того, с ВЭС и СЭС конкуретноспособную экономику не построить. Высокие тарифы сказываются на себестоимости продукции. Т.е. вся альтернативка предназначена сделать из любого государства страну третьего мира.

 

Вот забавно, как АЭС строить так референдум проводить надо, а как ВЭС/СЭС и включать в тариф услуги кровососов, так никакого референдума. У Нас рыночная экономика ? Ну так вот я не хочу оплачивать кровососам произведенную ими электроэнергию. 

Сообщение отредактировал kub: 23.07.2019, 09:02:16

[gekko2002]

Ответ на эту серию эмоциональных выбросов простой - платите за использованный 1 квт/ч по 32 тенге!  . Сколько у вас квартир в доме? 48? 60? 100? Если 100 - то еще платите за 1 квт/ч 3200 тенгов, пока не приведете в свою Веру жильцов дома  . И подпишите обязательство уплатить штраф  = 3200*100 за выражение недовольства отключением э-энергии.    .

 

Зы: у упертых первое шевеление мозгов наблюдается при дырке в их кармане, что классно видно на примере бывшей братской республики. 

[Александр Васильевич]

тут не надо быть семи пядей во лбу чтобы понять простую истину. Прерывистая генерация электроэнергии ВЭС/СЭС подразумевает необходимость установки батарей, что приведет к повышению тарифа, но полностью не исключит прерывистую генерацию.

Для этого есть ГЭСы.

[kub]

Для этого есть ГЭСы.

Планы по продаже квот видите ? Потребителей будут отключать теперь массово ? Чё, здорово! У меня вообще складывается впечатление, что последняя авария в Алматы есть суть дефицит мощностей.

Нее, коль такие грандиозные планы доведения альтернативки до 10%, так и нафиг тогда АЭС! Покрывать дефицит мощностей альтернативщикам ?! Нафиг нафиг.

Сообщение отредактировал kub: 23.07.2019, 09:29:52

[vik17]

Солнечная станция в жару гарантировано дает больше энергии. и хотя она ночью не работает, ночью нет пика потребления, идет спад жары и потребление сокращается.

Ночью оно конечно, только вечерний пик на кого повесим? Жара жарой, а он никуда не деется..

[asr]

тут не надо быть семи пядей во лбу чтобы понять простую истину.
Прерывистая генерация электроэнергии ВЭС/СЭС подразумевает необходимость установки батарей, что приведет к повышению тарифа, но полностью не исключит прерывистую генерацию.

Не надо иметь семи пядей во лбу чтобы понять простую истину.
На АЭС генерация электроэнергии тоже прерывается.

[Александр Васильевич]

Планы по продаже квот видите ? Потребителей будут отключать теперь массово ? Чё, здорово! У меня вообще складывается впечатление, что последняя авария в Алматы есть суть дефицит мощностей.
Нее, коль такие грандиозные планы доведения альтернативки до 10%, так и нафиг тогда АЭС! Покрывать дефицит мощностей альтернативщикам ?! Нафиг нафиг.

Зачем отключать? Регулировочные диапазоны никто не отменял.
Крайняя авария показывает отсутствие мощностей внутри городских сетей 110 кВ. Это исключительно городская проблема.
А я не против ВИЭ. Я за одновременное развитие ВИЭ и традиционной генерации. Чисто ВИЭ это зло.