Сообщений в теме: 2082

[Lewis]

Согласен, современные технологии позволяют сократить риски использования АЭС. Сократить. А не убрать. Т.е. риски остаются.

Риски есть во всем. Все дело в вероятности. Вы же продолжаете ездить на бензиновом/дизельном автотранспорте, хотя доподлинно известно, что он отнюдь не озонирует воздух, да еще и от него регулярно гибнут люди.

господа так и не понял,для чего нам АЭС? ))))) правда один написал,что надо смотреть дальше своего носа типо))) на переспективу))),АЭС ведь не включишь и не отключишь когда захочешь...

Смотреть на перспективу нужно, поскольку АЭС не строится за год. И на мой взгляд, с учетом современных технологий, АЭС уже давно нужно было ввести в эксплуатацию на замену угольным и прочим электростанциям. Дешевое электричество также может являться самоцелью, т.к. позволяет проводить более массовый ввод в эксплуатацию электротранспорта. А то сейчас модно хвастать - у меня электросамокат и я не загрязняю воздух, при этом забывая, что заряжает этот самокат угольная ТЭЦ.

[GreatMouse]

 

господа так и не понял,для чего нам АЭС? ))))) правда один написал,что надо смотреть дальше своего носа типо))) на переспективу))),АЭС ведь не включишь и не отключишь когда захочешь...

Смотреть на перспективу нужно, поскольку АЭС не строится за год. И на мой взгляд, с учетом современных технологий, АЭС уже давно нужно было ввести в эксплуатацию на замену угольным и прочим электростанциям. Дешевое электричество также может являться самоцелью, т.к. позволяет проводить более массовый ввод в эксплуатацию электротранспорта. А то сейчас модно хвастать - у меня электросамокат и я не загрязняю воздух, при этом забывая, что заряжает этот самокат угольная ТЭЦ.

 

 
В данном случае есть, как уже говорилось, один момент - вопрос в планируемом или не планируемом развитии промышленности. При этом - энергоёмкие производства необходимо размещать в относительной близости от станции, т.к. затраты на транспортировку электроэнергии тоже имеют значение - у нас очень большая территория. Если крупных потребителей энергии не предвидится - постройка АЭС не будет рациональной. Увы, но, видимо, от ТЭЦ нам не уйти в обозримом будущем.

[Александр Васильевич]

Народ, вы хотя бы разберитесь для чего нужна АЭС, ГРЭС, ТЭЦ, ГЭС и что в какой части графика трудится. Потом скажите чему равна суммарная текущая мощность всех электростанций. Без этих знаний даже не пытайтесь лезть в энергетику.

Отправлено с моего T5 через Tapatalk

[Laargo]

Кому и где нужна в лошадинных количествах электроэнергия? К примеру там где используются электропечи, и жрут они электроэнергии как город нормальный,
там уже и так стоят свои ТЭЦ. Ломать ТЭЦ, ставить рядом АЭС?

[vik17]

Тут вещи взаимосвязанные, энергия нужна для развития промышленности, ежли нет второго, то вроде и первое не надо.., да только электростанции за полгода не строятся: обратная связь - нет мощностей, не будет и промышленности.. АЭС наверняка проектировали под развитие чего-то, да явно это что-то не сложилось.

[Laargo]

Тут вещи взаимосвязанные, энергия нужна для развития промышленности, ежли нет второго, то вроде и первое не надо.., да только электростанции за полгода не строятся: обратная связь - нет мощностей, не будет и промышленности.. АЭС наверняка проектировали под развитие чего-то, да явно это что-то не сложилось.

C наследия СССР нам остались данные от геологов. До сих пор все разрабатывается.
Электростанции в СССР лепили от души, по пятилеткам план равития был расписан. Хватало чтоб всем молодым было куда скататься.
Стройотряды ехали в Сибирь, Якутию. Не всегда там стройки века были. К примеру нередко это обычные коровники или каналы водные с бетонными водопроводами.

АЭС просто так, как типовой проект никто никогда не делал. Всегда все под определенные условия.
Хотя, есть кое что типовое кстати. Это почти типовые установки атомных подлодок.
Берете подлодку списанную, оплачиваете модернизацию генерирующей установки.
Хотите делаете мобильный комплекс. Без каких-то особых изысков. Вот вам и АЭС.
Зачем спрашивается пукан рвать, типа залепим сразу по мощи аналог Фукусимы.
Уран можно будет сжигать - да, генерировать мощности - тоже.
Тут найдутся люди, что так делать нельзя, надо кучу миллиардов евриков в каком нибудь ЕБРР занять лет на 50 ( с прицелом что за 25%
от займа все построить, а на остальные хорошо родней пожить, на полвека хватит).

Сообщение отредактировал Laargo: 04.10.2018, 06:41:42

[Александр Васильевич]

Кому и где нужна в лошадинных количествах электроэнергия? К примеру там где используются электропечи, и жрут они электроэнергии как город нормальный,
там уже и так стоят свои ТЭЦ. Ломать ТЭЦ, ставить рядом АЭС?

Вы хоть разницу между АЭС и ТЭЦ, кроме вида топлива знаете?

Отправлено с моего T5 через Tapatalk

[Александр Васильевич]

Тут вещи взаимосвязанные, энергия нужна для развития промышленности, ежли нет второго, то вроде и первое не надо.., да только электростанции за полгода не строятся: обратная связь - нет мощностей, не будет и промышленности.. АЭС наверняка проектировали под развитие чего-то, да явно это что-то не сложилось.

Плевать на промышленность, энергия нужна всем, а не только промышленности. Можно будет и соседям продавать ежели что.

Отправлено с моего T5 через Tapatalk

[Laargo]

Тут вещи взаимосвязанные, энергия нужна для развития промышленности, ежли нет второго, то вроде и первое не надо.., да только электростанции за полгода не строятся: обратная связь - нет мощностей, не будет и промышленности.. АЭС наверняка проектировали под развитие чего-то, да явно это что-то не сложилось.

Плевать на промышленность, энергия нужна всем, а не только промышленности. Можно будет и соседям продавать ежели что.

Отправлено с моего T5 через Tapatalk

Ну да... Супер бизнес. Толкать электричество к примеру в Киргизстан. Демпинг, демпинг...
Чтоб толкнуть цена должна быть ниже 0,7 сом за киловат, значит дешевле чем 3.5 тенге за киловатт. За проброску киловата электричества по сетям платится
1 тенге. Значит цена должна быть ниже 2,5 тг.
Сколько сколько миллионов долларов стоит ваша АЭС? Когда она там окупится, если отгружать вволю по 2,5 тг за киловатт?
Проще границу закрыть, построить нулевых выбросов электростанцию. И ловить деньги опосредованно, а счет стимуляции промышленности.
Давай производи, развивайся, главное чтоб свое.
Сейчас ситуация такова, что малому и среднему бизнесу проще лесопилку в Киргизии поставить, в Казахстане только денежные операции - купи продай.
Никто руками не работает.

Проще солнечную электростанцию поставить локально, на крыше любого дома. И даже на пенсионерах больше заработаешь.
Если объявишь отпускной тариф меньше текущего. Мы все богатые люди, просто занимаемся не тем.

Сообщение отредактировал Laargo: 04.10.2018, 09:22:50

[vik17]

 

Тут вещи взаимосвязанные, энергия нужна для развития промышленности, ежли нет второго, то вроде и первое не надо.., да только электростанции за полгода не строятся: обратная связь - нет мощностей, не будет и промышленности.. АЭС наверняка проектировали под развитие чего-то, да явно это что-то не сложилось.

Плевать на промышленность, энергия нужна всем, а не только промышленности. Можно будет и соседям продавать ежели что.

Отправлено с моего T5 через Tapatalk

 

Тож взаимосвязано - к соседям надо линии тянуть-тож не одного дня дело..

[Laargo]

Кому и где нужна в лошадинных количествах электроэнергия? К примеру там где используются электропечи, и жрут они электроэнергии как город нормальный,
там уже и так стоят свои ТЭЦ. Ломать ТЭЦ, ставить рядом АЭС?

Вы хоть разницу между АЭС и ТЭЦ, кроме вида топлива знаете?

Отправлено с моего T5 через Tapatalk

Электричество разное? Одно кошерное, другое не очень? Что за бред.
Включись в то что требуется конечному потребителю. Послушай его потребности. Хватит говорит самому.
У крупного потребителя все есть, - проснись. Дядя вылез с идеей АЭС, сырой...

[Александр Васильевич]

Ну да... Супер бизнес. Толкать электричество к примеру в Киргизстан. Демпинг, демпинг...
Чтоб толкнуть цена должна быть ниже 0,7 сом за киловат, значит дешевле чем 3.5 тенге за киловатт. За проброску киловата электричества по сетям платится
1 тенге. Значит цена должна быть ниже 2,5 тг.
Сколько сколько миллионов долларов стоит ваша АЭС? Когда она там окупится, если отгружать вволю по 2,5 тг за киловатт?
Проще границу закрыть, построить нулевых выбросов электростанцию. И ловить деньги опосредованно, а счет стимуляции промышленности.
Давай производи, развивайся, главное чтоб свое.
Сейчас ситуация такова, что малому и среднему бизнесу проще лесопилку в Киргизии поставить, в Казахстане только денежные операции - купи продай.
Никто руками не работает.

Зачем Киргизия, когда есть РФ?

[
Тож взаимосвязано - к соседям надо линии тянуть-тож не одного дня дело..

Линии есть и их много.

Отправлено с моего T5 через Tapatalk

[Laargo]

Ну да... Супер бизнес. Толкать электричество к примеру в Киргизстан. Демпинг, демпинг...
Чтоб толкнуть цена должна быть ниже 0,7 сом за киловат, значит дешевле чем 3.5 тенге за киловатт. За проброску киловата электричества по сетям платится
1 тенге. Значит цена должна быть ниже 2,5 тг.
Сколько сколько миллионов долларов стоит ваша АЭС? Когда она там окупится, если отгружать вволю по 2,5 тг за киловатт?
Проще границу закрыть, построить нулевых выбросов электростанцию. И ловить деньги опосредованно, а счет стимуляции промышленности.
Давай производи, развивайся, главное чтоб свое.
Сейчас ситуация такова, что малому и среднему бизнесу проще лесопилку в Киргизии поставить, в Казахстане только денежные операции - купи продай.
Никто руками не работает.

Зачем Киргизия, когда есть РФ?

[
Тож взаимосвязано - к соседям надо линии тянуть-тож не одного дня дело..

Линии есть и их много.

Отправлено с моего T5 через Tapatalk

Цена за киловатт-час в России, в Иркутской области, на наши денюжки - 5 тенге. У вас фора - от 0,5 до 1,5 тг за киловатт, плюс
считайте протяженность трассы, может из-за этих копеек проще будет в Киргизию энергию закачивать.

Сообщение отредактировал Laargo: 04.10.2018, 09:39:30

[Александр Васильевич]

Электричество разное? Одно кошерное, другое не очень? Что за бред.

ТЭЦ предназначена для отопления, ГВС, производства пара и прочих тепловых нужд, с побочным продуктом в виде ЭЭ. Соответственно и работает ТЭЦ по тепловым потребностям, а не по электрическим.


Отправлено с моего T5 через Tapatalk

[asr]

Зачем Киргизия, когда есть РФ?

Подождите.
Значит мы просим РФ построить нам АЭС, они же её будут эксплуатировать и чтобы им же продавать энергию?
Вам не кажется что мы тут лишнее звено для РФ?

Сообщение отредактировал asr: 04.10.2018, 09:47:57

[}{APJIu]

Полагаю ,что высокие договаривающиеся стороны в дискуссии "а куда нам девать триллиарды эксават энергии от не построенной АЭС" не имеют видеть стратегической направленности энергетического комплекса, а именно - бурное развитие транспорта на электрической тяге.

Да ,Казахстан это веяние пока затронуло слабо. ПОКА. Но мы же умные люди и смотрим в перспективу ,на 10-15 лет вперёд, в которых рисуется не особо радужная картина нехватки электроэнергии для подзарядки этих ваших Тесла и электросамокатов. 

Олсо, перевод ОТ на электричество так же потребует немалых дополнительных генерирующих мощностей ,которых в Алма-Ате, судя по произведённым расчётам, таки нет. 

Посему, поступило предложение трезво взглянуть на настоящее и снять розовые очки при взгляде в будущее. Энергия понадобится. И, желательно, дешёвая. Закупать энергию у соседей - не особо приемлемый вариант в силу того ,что энергия - стратегический ресурс, а отношения с тем же Кыргызстаном могут ВНЕЗАПНО испортиться после очередной цветной революции. 

Резюме: АЭС нужна ,и нужна уже сейчас.

[GreatMouse]

 

Тут вещи взаимосвязанные, энергия нужна для развития промышленности, ежли нет второго, то вроде и первое не надо.., да только электростанции за полгода не строятся: обратная связь - нет мощностей, не будет и промышленности.. АЭС наверняка проектировали под развитие чего-то, да явно это что-то не сложилось.

Плевать на промышленность, энергия нужна всем, а не только промышленности. Можно будет и соседям продавать ежели что.
 

 

Нужна-то нужна. Вопрос в требуемом объёме генерации. В настоящее время потребность более-менее перекрывается имеющимися источниками (Казправда):

В 2017 году электростанциями Казахстана выработано 102,3 млрд кВт⋅ч., а потребление составило 97,6 млрд кВт⋅ч.

 

Да, АЭС позволила бы избавиться от части источников "грязной" генерации в каком-либо более-менее развитом промышленном регионе. Плюс - себестоимость ээ от неё ниже. Но строительство АЭС - это долговременная инвестиция. А как показывает местная тенденция - долговременные инвестиции нынче не в чести. Наши "инвесторы" хотят бабла прям здесь и сейчас. И им тупо проще "дожимать" уже действующие источники генерации, чем вкладываться в новое.

[Александр Васильевич]

Зачем Киргизия, когда есть РФ?

Подождите.
Значит мы просим РФ построить нам АЭС, они же её будут эксплуатировать и чтобы им же продавать энергию?
Вам не кажется что мы тут лишнее звено для РФ?

Вот товарищ Харли объяснил что да как. Потребление растёт. Понемногу, но растёт. И откуда брать ЭЭ в будущем? А если будет сейчас, ну будут поставки в РФ, ничего страшного. Пусть KEGOC получает деньги за транзит.

Отправлено с моего T5 через Tapatalk

[}{APJIu]

Нужна-то нужна. Вопрос в требуемом объёме генерации.

Дык, АЭС это тоже не константа. Построили 1 энергоблок, остальные достраиваем по мере необходимости.

По-моему так. © Винни Пух 

[Laargo]

Нужна-то нужна. Вопрос в требуемом объёме генерации.

Дык, АЭС это тоже не константа. Построили 1 энергоблок, остальные достраиваем по мере необходимости.
По-моему так. © Винни Пух

Как будто у других станций иначе. Не так давно у нас кстати появилась солнечная электростанция, кстати крупнейшая в Средней Азии.
Если кто следит вообще за этим...
От начальной мощности в 50 МВт, /считайте их символическими/, модерниация один - скачок до 100МВт, ну а потом и до 200.
Причем даже проще. Инверторный блок и ОРУ есть, и все... Панельки добавили провода кинули - генерацию подняли.
Даже проще чем АЭС. Сравните со строительством. Там даже бетона не надо. Только легкие металлоконструкции. Сроки модернизации детские,
в сравнении с тем что требуется от АЭС. 3 месяца и все.
А на АЭС надо заложить и риски, и свою маржу... За три месяца никто не сделает новый реакторный блок. Тут уж не врите.

Сообщение отредактировал Laargo: 04.10.2018, 11:15:52