Сообщений в теме: 2082

[asr]

Я тут нашёл статью, в которой приводятся выкладки лауреата Нобелевской премии по физики П.Л.Капицы об альтернативной энергетике с точки зрения науки. С комментариями. Рекомендую ознакомиться тем, кто ещё не упоролся наглухо альтернативщиной и ищет фактологию по этой теме.

Капица умный мужик.
Из этой статьи:

Электростанции на уране уже сейчас функционируют и дают рентабельную электроэнергию. Но также хорошо известно, что на пути их дальнейшего широкого развития и перевода всей энергетики страны на атомную энергию лежит необходимость преодоления трех основных трудностей:

"1. Шлаки от распада урана являются сильно радиоактивными, и их надежное захоронение представляет большие технические трудности, которые еще не имеют общепризнанного решения. Самое лучшее было бы отправлять их на ракетах в космическое пространство, но пока что это считается недостаточно надежным.

2. Крупная атомная станция на миллионы киловатт представляет большую опасность для окружающей природы и в особенности для человека. В случае аварии или саботажа вырвавшаяся наружу радиоактивность может на площади многих квадратных километров погубить все живое, как атомная бомба в Хиросиме. Опасность сейчас расценивается настолько большой, что ни одна страховая компания не берет на себя риск таких масштабов.


3. Широкое использование атомной электроэнергии приведет также к широкому распространению плутония, являющегося необходимым участником ядерной реакции. Такое распространение плутония по всем странам земного шара сделает более трудным контроль над распространением атомного оружия. Это может привести к тому, что атомная бомба станет орудием шантажа, доступным даже для предприимчивой группы гангстеров."
 

По-видимому, под угрозой энергетического кризиса люди найдут пути преодоления этих трудностей. Например, две последние трудности можно было бы преодолеть, располагая атомные электростанции на небольших необитаемых островах в океане, далеко от густонаселенных мест. Эти станции находились бы под тщательным контролем, и в случае аварии ее последствия не представляли бы большой опасности для людей. Энергией, вырабатываемой электростанцией, можно было бы, например, разлагать воду и полученный водород в жидком виде транспортировать и использовать как топливо, которое при сгорании не загрязняет атмосферу.

 

Т.е. Капица предлагает решение всего для ДВУХ проблем из ТРЕХ.

[Йожык]

С учетом этого можно поставить на 20 процентов больше зеркал.

Сложность системы при увеличении количества её элементов растёт отнюдь не в арифметической прогрессии, надо сказать. Теория систем и всё такое.

И чем сложнее система, тем более проблематично и затратно её обслуживание.

[asr]

 

С учетом этого можно поставить на 20 процентов больше зеркал.

Сложность системы при увеличении количества её элементов растёт отнюдь не в арифметической прогрессии, надо сказать. Теория систем и всё такое.

И чем сложнее система, тем более проблематично и затратно её обслуживание.

 

Хорошо, тогда тупо уменьшить "расчетную мощность" на 20%.

И говорить не 1 гигават, а 800 мегаватт.

Сообщение отредактировал asr: 02.10.2018, 12:41:06

[Йожык]

Т.е. Капица предлагает решение всего для ДВУХ проблем из ТРЕХ.

Проблемы плутония уже нет.

Безопасность постоянно совершенствуется.

Захоронения сейчас куда менее проблематичны, чем во времена Капицы, а реакторы БН вообще сведут их на нет своим замкнутым циклом.

[Йожык]

Хорошо, тогда тупо уменьшить "расчетную мощность" на 20%.

Упадёт рентабельность, поднимется стоимость.

Может, просто строить то, что экономически выгодно, а не по рекомендациям ангажированных евроэколухов?

[asr]

Захоронения сейчас куда менее проблематичны

Напомните мне почему американцы хотят захоронить отходы своих АЭС в Казахстане а не у себя?

[asr]

 

Хорошо, тогда тупо уменьшить "расчетную мощность" на 20%.

Упадёт рентабельность, поднимется стоимость.

Может, просто строить то, что экономически выгодно, а не по рекомендациям ангажированных евроэколухов?

 

Для уменьшения стоимости есть несколько методов, например зеркала делать у нас, а не везти их из европы через пол земного шара.

[Йожык]

Напомните мне почему американцы хотят захоронить отходы своих АЭС в Казахстане а не у себя?

Потому что это попросту дешевле. А ещё можно не все нормы соблюдать при захоронении, сунув на лапу огашке.

Американцы не идиоты и прекрасно пользуются АЭС, не особо слушая вопли "зелёных". И свои захоронения у них тоже есть. Юкка-Маунтин, например.

[asr]

Напомните мне почему американцы хотят захоронить отходы своих АЭС в Казахстане а не у себя?

Потому что это попросту дешевле. А ещё можно не все нормы соблюдать при захоронении, сунув на лапу огашке.

Т.е. хранение отходов АЭС с соблюдением всех нормативов, это тоже очень затратно?
А теперь вспомним сколько тысяч лет надо хранить? И умножим, чтобы понять полную стоимость хранения.
 

И свои захоронения у них тоже есть. Юкка-Маунтин, например.

Ну да, кто спорит. Хранят у себя, пока не найдут страну идиотов, готовых за взятку забрать этот мусор к себе.
Кстати хранилища у них переполняются.

Сообщение отредактировал asr: 02.10.2018, 12:54:05

[Йожык]

И умножим, чтобы понять полную стоимость хранения.

Что умножать-то?

Хранилище изначально строится с запасом прочности на сотни лет. Для него только сторож с берданкой нужен на случай, если какому-то идиоту-суициднику взбрендит туда полезть.

Т.е. хранение отходов АЭС с соблюдением всех нормативов, это тоже очень затратно?

Точнее, постройка хранилища.

У них там очень много бюрократических препон и сильное лобби "зелёных".

По сути, всё, что надо для хранилища многих сотен тонн ОЯТ - это несколько десятков гектар пустынной земли в сейсмобезопасной зоне без подземных источников воды рядом (чтобы тоннели не затопило, да и в случае утечки ничто никуда не унесёт).

 

Кстати говоря, территория экс-полигонов для этого прекрасно подходит. Их тоже не абы как выбирали, из тех же соображений.

Сообщение отредактировал Йожык: 02.10.2018, 13:00:21

[Йожык]

Вообще, не вижу смысла шашками на эту тему махать.

Не видать нам АЭС без курса РК на развитие производства. А оный в обозримом будущем не предвидится, увы.

[asr]

Хранилище изначально строится с запасом прочности на сотни лет.

А хранить надо тысячи лет.
 

какому-то идиоту-суициднику взбрендит туда полезть.

Террорист-смертник? Правильно? Счас мало смертников? Которому надо бочку упереть для "грязной бомбы".
 

По сути, всё, что надо для хранилища многих сотен тонн ОЯТ - это несколько десятков гектар пустынной земли в сейсмобезопасной зоне без подземных источников воды рядом (чтобы тоннели не затопило, да и в случае утечки ничто никуда не унесёт).

И вот опять возникает вопрос о территории.
И чем её лучше заполнить, зеркалами или радиоактивной дрянью?
Кстати вопрос о экологии, что для тушканчиков в степи будет лучше тень от зеркала или радиоактивность?

Сообщение отредактировал asr: 02.10.2018, 13:17:24

[asr]

Не забывайте что и сама АЭС потребляет воду. Чистую.

В этом случае рециркуляция уже предусмотрена.

Испарение

Прикреплённые изображения:

• 

[Йожык]

Террорист-смертник? Правильно? Счас мало смертников?

Там используются неразборные пеналы массой 30-40 тонн. Сдаётся мне, террорист смертник отважно надорвётся прям в шахте.

А хранить надо тысячи лет.

Для этого есть ТО. Сотню лет оно само по себе простоит гарантированно и без проблем, потом надо что-то латать ещё на сотню лет.

И чем её лучше заполнить, зеркалами или радиоактивной дрянью?

10 гектар (0.1 кв. км) зеркал хватит разве что на коттеджный городок из пары десятков домов. И то в солнечный день, который в наших широтах отнюдь не 365 раз в году бывает.

[Йожык]

Кстати вопрос о экологии, что для тушканчиков в степи будет лучше тень от зеркала или радиоактивность?

С чего вы решили, что на тушканчика как-то будет воздействовать радиоактивность на площадке захоронения?

Для этого тушканчику надо как минимум в шахту спуститься и возле пенала с ОЯТ домик устроить.

Сообщение отредактировал Йожык: 02.10.2018, 13:22:44

[asr]

Террорист-смертник? Правильно? Счас мало смертников?

Там используются неразборные пеналы массой 30-40 тонн. Сдаётся мне, террорист смертник отважно надорвётся прям в шахте.

Это в америке пеналы, охрана, ТО и т.д.
Поэтому дорого.
У нас это будет так, потому что дешево.

Прикреплённые изображения:

• 

[Йожык]

Ну эт вряд ли.

Соседи по-любому натравят какое-нить МАГАТЭ, чтобы в рамках приличий всё было. Им такое на картинке под боком нафиг не упало.

В конечном итоге дешевле у нас вовсе не из-за строительных сложностей, а по упомянутым причинам - бюрократия и зелёное лобби у нас куда как слабее.

 

Я, в общем-то, вовсе не за хранение чужого фонящего мусора. Речь о том, что это не так страшно, как рассказывают зелёные и альтернативщики.

Сообщение отредактировал Йожык: 02.10.2018, 13:34:30

[GreatMouse]

 

 

Террорист-смертник? Правильно? Счас мало смертников?

Там используются неразборные пеналы массой 30-40 тонн. Сдаётся мне, террорист смертник отважно надорвётся прям в шахте.

 

Это в америке пеналы, охрана, ТО и т.д.
Поэтому дорого.
У нас это будет так, потому что дешево.

 

 

А поставить реакторы БН - и вся эта хрень уйдёт туда в качестве топлива. И профит - по всей стране электротранспорт, даже для самолётов троллеи подвешены, Республика Казахстан становится крупнейшим экспортёром высокотехнологичной продукции (после Китая и РФ), электроэнергия стоит 3 тенге за Гигаватт-час, электроэнергия есть везде - поднимай камушек в степи, там - розетка, чабаны из самых глухих аулов во время отдыха слушают в онлайне трансляцию третьей симфонии Шостаковича в LossLess. Такой вариант не прокатывает, не?

[asr]

Ну эт вряд ли.
Соседи по-любому натравят какое-нить МАГАТЭ, чтобы в рамках приличий всё было. Им такое на картинке под боком нафиг не упало.

В рамках приличий забором огородят.
И кстати МАГАТЭ не такая уж всесильная организация.
В Европе (не помню какая страна) отходы сбрасывают в отработанные штольни и МАГАТЭ молчит.

Ну да ладно, главное Вы поняли это не такая уж простая задача хранение отработки.

[asr]

А поставить реакторы БН - и вся эта хрень уйдёт туда в качестве топлива.
И профит - по всей стране электротранспорт, даже для самолётов троллеи подвешены, Республика Казахстан становится крупнейшим экспортёром высокотехнологичной продукции (после Китая и РФ), электроэнергия стоит 3 тенге за Гигаватт-час, электроэнергия есть везде - поднимай камушек в степи, там - розетка, чабаны из самых глухих аулов во время отдыха слушают в онлайне трансляцию третьей симфонии Шостаковича в LossLess. Такой вариант не прокатывает, не?

Вы думаете американцы настолько глупы что отдают столько высокотехнологичный продукт, еще и приплачивают за то что мы его забираем?